真正的程序员天生爱数学(转)

两届微软MVP获得者叶帆认为，如果是一个真正的程序员，那么他（她）天生就应该喜欢学习数学才对。

因为在叶帆看来，学理科的人分两种不同的人群，一部分人以逻辑思维为主，数学、物理、编程成绩较好；另一部分人以记忆为基础，英语和化学优胜一筹。以叶帆为例，他个人已从事<nobr>软件</nobr>开发十余年，是“地地道道”的程序员，同时也很喜欢数学：大学里就曾参加过<nobr>学校</nobr>组织的计算机编程和高等数学的竞赛，取得了编程第一，高等数学第二的好成绩。“所以我认为真正的程序员，不存在应不应当学习数学的问题，只要工作需要，随时都可以深入学习。”叶帆如是说。

不过叶帆也承认高等数学与一般程序员的关系并不是很大，只需理解和实现即可。因为在实际工作中有时候很少用到高等数学的知识。叶帆也只是在开发隧道广告系统中，对图像处理和г校正时用到一部分数学知识（主要是矩阵变换的知识），而且其中的大部分实现还是借鉴了现成的代码，数学知识本身反而并不需要深入了解。听起来，叶帆的回答颇有矛盾辨证的感觉。

特殊群体的程序员（如搜索开发、图像处理等等）和研究所的研究员似乎可能需要更多的数学知识，至于一般程序员，叶帆认为“只要具备高中数学基础就已经足够。”

先前有国外著书，矛头直指早期的计算机先驱如约翰冯诺伊曼（John von Neumann）和阿兰图灵（Alan Turing），说他们本身就是理论数学家，把数学模型移植到计算机中，尤其是算法，从而导致从那时到现在计算机科学始终受到数学的制约。他还认为在算法概念上编写软件不是什么好方法。对此，叶帆认为在编程没有涉及到高端<nobr>技术</nobr>层面上的时候，算法概念上的编写软件只是极少人的课题，因为面向对象的编程的思想已经深入人心。“当然如果你是一个科学家（或研究员），数学一定离你很近，甚至有可能数学是你工作的灵魂，而计算机代码仅仅是表达你思想的一种道具。”【文：呐不喊】

编后语：
记得一位有着10多年开发经验的老程序员曾经说过：“所有的程序本质上就是逻辑。技术你已经较好地掌握了，但只有完成逻辑能力的提高，你才能成为一名职业程序员。”他就象打了一个比方，你十八般武艺都很精通，但就是内力不够，所以永远都成不了武林顶尖高手。而这个内力对于程序员来说，就是你的数学内涵。

评论

43 楼 weiqingfei 2007-11-07  

Trustno1 写道

抛出异常的爱 写道

Trustno1 写道

我必须指出的是，数学有多种多样.某种数学仅适合于描述某种东西，4的平方根是2，一个人的平方根又什么?hehe.
所谓，能编写出合格的程序，写出格式良好的代码，实际上只不过是通过人肉不断进行试错的过程，而数学的作用就是如何使用机械化去替代人肉,降低试错的成本.

人要是一次能把程序写对的话，银弹就产生了。

爱迪生试错几千次得到灯丝,那是智慧的创造，但是如果他今后制造每根灯丝都要重复原来的1000次试错过程就是愚蠢的行为.

这样理解异常的话不厚道。
写程序不会写1000次同样的程序。

同样，爱迪生要是想发明1000种即使是类似的不同灯丝，他都得试上n次。

42 楼 Trustno1 2007-11-07  

抛出异常的爱 写道

Trustno1 写道

我必须指出的是，数学有多种多样.某种数学仅适合于描述某种东西，4的平方根是2，一个人的平方根又什么?hehe.
所谓，能编写出合格的程序，写出格式良好的代码，实际上只不过是通过人肉不断进行试错的过程，而数学的作用就是如何使用机械化去替代人肉,降低试错的成本.

人要是一次能把程序写对的话，银弹就产生了。

爱迪生试错几千次得到灯丝,那是智慧的创造，但是如果他今后制造每根灯丝都要重复原来的1000次试错过程就是愚蠢的行为.

41 楼 抛出异常的爱 2007-11-07  

Trustno1 写道

我必须指出的是，数学有多种多样.某种数学仅适合于描述某种东西，4的平方根是2，一个人的平方根又什么?hehe.
所谓，能编写出合格的程序，写出格式良好的代码，实际上只不过是通过人肉不断进行试错的过程，而数学的作用就是如何使用机械化去替代人肉,降低试错的成本.

人要是一次能把程序写对的话，银弹就产生了。
但数学的作用不是替代人肉。。。
而是减少人脑的负担。。。

40 楼 protti 2007-11-07  

引用

根据平常干的工作

根据每个人的想法。

引用

重不重要自己都知道

自己对不对自己都知道

引用

不需要一个统一的标准。

不需要讨论出结果。（我比较赞同这个）

39 楼 JavaInActoin 2007-11-07  

protti 写道

JavaInActoin 写道

这没什么好讨论的，根据平常干的工作，重不重要自己都知道，这里大部分都学过几门大学数学，用的上的就继续研究，也有很多人基本用不上，不需要一个统一的标准，也不需要哲学式地判断到底要不要数学。

~~！讨论是因为LZ引用的一句话。
如果按照你这个说法，以后什么都不用讨论了，毕竟每个人都有自己的想法。

不能这样推理吧，我只是说简单的是非不需要费这么大力去讨论，把简单事情复杂化。

38 楼 protti 2007-11-07  

JavaInActoin 写道

这没什么好讨论的，根据平常干的工作，重不重要自己都知道，这里大部分都学过几门大学数学，用的上的就继续研究，也有很多人基本用不上，不需要一个统一的标准，也不需要哲学式地判断到底要不要数学。

~~！讨论是因为LZ引用的一句话。
如果按照你这个说法，以后什么都不用讨论了，毕竟每个人都有自己的想法。

37 楼 JavaInActoin 2007-11-07  

这没什么好讨论的，根据平常干的工作，重不重要自己都知道，这里大部分都学过几门大学数学，用的上的就继续研究，也有很多人基本用不上，不需要一个统一的标准，也不需要哲学式地判断到底要不要数学。

36 楼 protti 2007-11-07  

Trustno1 写道

我必须指出的是，数学有多种多样.某种数学仅适合于描述某种东西，4的平方根是2，一个人的平方根又什么?hehe.
所谓，能编写出合格的程序，写出格式良好的代码，实际上只不过是通过人肉不断进行试错的过程，而数学的作用就是如何使用机械化去替代人肉,降低试错的成本.

数学给程序员带来了什么好处？也许从逻辑的角度来看确实是同一种思维。
1+1=2
1+1是条件
2是结果

所以学习数学无非就是让我们时刻计算结果。如果涉及到更深的应用，可能就不会太多了吧。
比如web开发的人，最常用的就是接触各种框架，以及它们之间的组合，数学用得就不那么多了吧？

引用

用机械化去替代人肉，降低出错的成本

无非也是一种提前考虑结果的过程。

35 楼 deeravenger 2007-11-07  

不觉得平常工作中数学有多么重要
我想对于大部分程序员来讲都是这样吧

34 楼 axgle 2007-11-07  

把标题"真正的程序员天生爱数学"以及编后语去掉,再看叶帆的观点.也没有什么不对.
1.叶帆也承认高等数学与一般程序员的关系并不是很大，只需理解和实现即可。因为在实际工作中有时候很少用到高等数学的知识
==yes,right
2.特殊群体的程序员（如搜索开发、图像处理等等）和研究所的研究员似乎可能需要更多的数学知识，至于一般程序员，叶帆认为“只要具备高中数学基础就已经足够。”
==yes,right
3.他还认为在算法概念上编写软件不是什么好方法。对此，叶帆认为在编程没有涉及到高端技术层面上的时候，算法概念上的编写软件只是极少人的课题，因为面向对象的编程的思想已经深入人心。“当然如果你是一个科学家（或研究员），数学一定离你很近，甚至有可能数学是你工作的灵魂，而计算机代码仅仅是表达你思想的一种道具。”
==yes,right

最后一句话我要驳斥他一下:他认为"计算机代码仅仅是表达你思想的一种道具"

反驳过程很简单:"叶凡仅仅是喜欢数学思考的一种道具".

去掉两个字就OK了:"仅仅"

因为"仅仅"这两个字含有轻视的味道.没有数学,没有计算机,没有你我他,地球照样运转.
虽然数学计算机你我他都很重要.但是与地球的运转没有什么关系.
例如微积分就和程序员无关.但离散数学靠点谱...

33 楼 Trustno1 2007-11-07  

另外说一句，对于应用型的程序员来说，数学真正会起作用的地方，应该是程序语言所要处理的对象，而不是反过来。

32 楼 ozzzzzz 2007-11-07  

庄表伟 写道

不知道这个叶帆的数学水平与程序能力究竟如何，毕竟微软MVP，代表的是价值，而非能力。
就从这篇文章来看，这个叶帆的逻辑思维能力，大有问题。

1、“从事软件开发十余年”，能够说明他是“地地道道”的程序员吗？一个人从事多少年的软件开发，才算是地地道道的程序员呢？多少年以下，就不够地道呢？

2、一个地地道道的程序员，与一个真正的程序员，是等价关系吗？

3、叶帆很喜欢数学，姑且认为他已经是一个真正的程序员，能够推论出：“真正的程序员，天生就应该喜欢数学”吗？

4、“所以我认为真正的程序员，不存在应不应当学习数学的问题，只要工作需要，随时都可以深入学习。”叶帆如是说。
如果按照叶帆的逻辑，在工作不需要的时候，程序员还需要去研究、深入学习数学吗？
如果工作中没有需要，这个程序员，如何体现出自己喜欢数学呢？————因为我当年参加过学校组织的数学竞赛（注意，是学校组织的）

5、在“大部分实现还是借鉴了现成的代码”的情况下，叶帆同学的数学能力体现在哪里呢？

6、至于一般程序员，叶帆认为“只要具备高中数学基础就已经足够。”
那么，一个从事了十余年软件开发的一般程序员，算不算真正的程序员呢？
一个“只具备高中数学基础”的程序员，算不算天生就喜欢数学呢？

7、喜欢数学，还得是天生？后天喜欢的都不行？

8、最后一个问题：计算机先驱如约翰冯诺伊曼（John von Neumann）和阿兰图灵（Alan Turing），是程序员吗？

按照你的分析，这个MVP肯定不是真正的程序员——逻辑太差了。

31 楼 Trustno1 2007-11-07  

我必须指出的是，数学有多种多样.某种数学仅适合于描述某种东西，4的平方根是2，一个人的平方根又什么?hehe.
所谓，能编写出合格的程序，写出格式良好的代码，实际上只不过是通过人肉不断进行试错的过程，而数学的作用就是如何使用机械化去替代人肉,降低试错的成本.

30 楼 protti 2007-11-07  

片面的追求数学的人，我认为才不是合格的程序员。

程序员，顾名思义，能编写出合格的程序，写出格式良好的代码。谁管你程序数学分量有多高，WEB开发的程序员，又用了多少数学呢？

29 楼 庄表伟 2007-11-07  

不知道这个叶帆的数学水平与程序能力究竟如何，毕竟微软MVP，代表的是价值，而非能力。
就从这篇文章来看，这个叶帆的逻辑思维能力，大有问题。

1、“从事软件开发十余年”，能够说明他是“地地道道”的程序员吗？一个人从事多少年的软件开发，才算是地地道道的程序员呢？多少年以下，就不够地道呢？

2、一个地地道道的程序员，与一个真正的程序员，是等价关系吗？

3、叶帆很喜欢数学，姑且认为他已经是一个真正的程序员，能够推论出：“真正的程序员，天生就应该喜欢数学”吗？

4、“所以我认为真正的程序员，不存在应不应当学习数学的问题，只要工作需要，随时都可以深入学习。”叶帆如是说。
如果按照叶帆的逻辑，在工作不需要的时候，程序员还需要去研究、深入学习数学吗？
如果工作中没有需要，这个程序员，如何体现出自己喜欢数学呢？————因为我当年参加过学校组织的数学竞赛（注意，是学校组织的）

5、在“大部分实现还是借鉴了现成的代码”的情况下，叶帆同学的数学能力体现在哪里呢？

6、至于一般程序员，叶帆认为“只要具备高中数学基础就已经足够。”
那么，一个从事了十余年软件开发的一般程序员，算不算真正的程序员呢？
一个“只具备高中数学基础”的程序员，算不算天生就喜欢数学呢？

7、喜欢数学，还得是天生？后天喜欢的都不行？

8、最后一个问题：计算机先驱如约翰冯诺伊曼（John von Neumann）和阿兰图灵（Alan Turing），是程序员吗？

28 楼 jigsaw 2007-11-07  

mathematics is more interesting than programming
in that anyone can play with it
without any restraint on hardwares.

27 楼 bcccs 2007-11-07  

抛出异常的爱 写道

ozzzzzz 写道

逻辑是逻辑，数学是数学。逻辑和数学有关联，但是不能说数学好逻辑就一定好，反之也不能说逻辑强数学就一定强。

问题是中国的大多数学生没学过逻辑学
不得不用数学来当练习。
就如同美少女梦工厂里上不起礼仪，就去学舞蹈

谁说没有学过，基本上所有国家的人，逻辑启蒙都是从平面几何学起到。如果平面几何证明你能把逻辑弄清楚。你的逻辑能力差不到哪里去。

26 楼 抛出异常的爱 2007-11-07  

ozzzzzz 写道

抛出异常的爱 写道

ozzzzzz 写道

逻辑是逻辑，数学是数学。逻辑和数学有关联，但是不能说数学好逻辑就一定好，反之也不能说逻辑强数学就一定强。

问题是中国的大多数学生没学过逻辑学
不得不用数学来当练习。
就如同美少女梦工厂里上不起礼仪，就去学舞蹈

因此才会有csdn，而这篇文章恰好就来自csdn。

说话太阴损了。。。

25 楼 ozzzzzz 2007-11-07  

抛出异常的爱 写道

ozzzzzz 写道

逻辑是逻辑，数学是数学。逻辑和数学有关联，但是不能说数学好逻辑就一定好，反之也不能说逻辑强数学就一定强。

问题是中国的大多数学生没学过逻辑学
不得不用数学来当练习。
就如同美少女梦工厂里上不起礼仪，就去学舞蹈

因此才会有csdn，而这篇文章恰好就来自csdn。

24 楼 抛出异常的爱 2007-11-07  

ozzzzzz 写道

逻辑是逻辑，数学是数学。逻辑和数学有关联，但是不能说数学好逻辑就一定好，反之也不能说逻辑强数学就一定强。

问题是中国的大多数学生没学过逻辑学
不得不用数学来当练习。
就如同美少女梦工厂里上不起礼仪，就去学舞蹈