崔永元采访在华美国青年

主持人： 今天现场的都是中国的观众，你说咱们两个是用汉语交谈还是用英语交谈呢？  
大卫： 能不能用英语？  
主持人： 怕他们听不懂。  
大卫： 好多人能听懂。  
主持人： 咱们就定下来用汉语交谈吧！丁大卫是1994年到的中国，他的目的是想在中国教书，怎么会有了这个想法？  
大卫： 教书是我小的时候我就接受过了，老师给我教书，教书有价值。我父母都学的是教育学，我爸爸他得了一个教育学的硕士，我大哥也是教书的。  
主持人： 听明白了，就说教学这个事，你们有家族传统。  
大卫： 就是。  
主持人： 我的问题是：你为什么决定到中国来教书？  
大卫： 我在肯德基大学给中国的留学生讲了一点英语课，我发现了他们对英语非常感兴趣。  
主持人： 你像你到中国来做教师这样的事情，要不要和你的父母商量呢？  
大卫： 没怎么商量，因为他们本来学过教育学，他们对当老师的行业比较支持。虽然我们拿的工资少，因为在美国老师拿的工资也特别少，但是他们看孩子有一份比较理想的工作，他们很高兴。  
主持人： 他们没有什么担心吗？让你一个人到这里来。  
大卫： 我爸爸来过了，做生意，他来过中国。我妈根本不理解这个地方是怎么样的，所以她有点担心，我在这儿能吃得好，睡觉的时候有没有人给我盖被子。  
主持人： 如果在她身边，她就不担心了。凭着你流利的英语，你在中国找一个教英语的工作并不难，因为你很快就在广东的一个学校，开始教书了。  
大卫： 就是。  
主持人： 那么你当老师和你当时的想象有差距吗？  
大卫： 在中国当老师，实际上没有什么差距，因为我来过中国一次，第二次来开始讲课。因为在那个地方，他们广东话说得比较多一点，他们刚开始上幼儿园，我也给他们讲英语的，用汉语没有沟通了我也不知道中国孩子怎么样的。有一个孩子他举手，他说老师我“一号”，我根本不知道“一号”。我说你“一号”，你就说一个“one”，你跟我学“one”，“number one”，然后他知道，应该说“number one”，然后他说老师我“number one”，我还是听不懂。  
主持人： 这样的事情你能预料到吗？后来你发现他把教室当“一号”了。  
大卫： 一开始和他们交流很困难，挺困难的，我发现了这个差异特别大。  
主持人： 除了这个，我觉得到一个不是自己的国家，可能还会有生活、经济 其他方面的困难。你跟学校谈工资了吗？  
大卫：： 其他老师们得到什么，我就得到什么，这就是我的要求。  
主持人： 我听说当时校长给你提供的条件还不错嘛！给你提供有空调、有洗衣机的房间，而且说一个月给你3000块钱的工资，有这么一回事吗？  
大卫： 差不多。  
主持人： 你很高兴是吧？  
大卫： 大卫：我跟校长打架去了，她想给我提供最好的条件，我说她很辛苦要办一个学校，一个私立学校，我们学校的其他老师们都是一个待遇，我也应该一个待遇，如果我愿意的话。  
主持人： 也就是说校长给你提供的待遇在你看来太高了。  
大卫： 太高了！  
主持人： 你决定跟其他老师一样的待遇，是什么样的待遇？  
大卫： 住在他们宿舍了，其他老师那个时候没有什么空调，也没有那个必要，工资太高了一点。  
主持人： 你把校长给你的工资削减了多少？  
大卫： 第一次我都忘了，可能一半多一点，一千几我都忘了。  
主持人： 那你提出这个要求，校长怎么说？  
大卫： 慢慢来她就答应了，但是她首先要听我的意见，为什么有这样的想法？人不是都要钱嘛，钱多一点更好一点，工资高，心里舒服，每个月拿到3000块，心里多爽啊，有那样的感觉。她有点想不通了。  
主持人： 这么想好像也正常。  
大卫： 那我就不正常了，我跟她说我就是不正常的人。  
主持人： 刚才我们说到，刚看到学前班的孩子，觉得棘手，后来又开始教年级高一点的孩子，还适应吗？  
大卫： 年级高一点的孩子比较好适应，因为小朋友们，那么小的小朋友们要看着我，因为我个子高，他们一抬头看着我，非常地害怕。  
主持人： 你的个儿有多高，  
大卫： 就这么高，1米93。  
主持人： 那相当高了，  
大卫： 太高一点，尤其在南方。  
主持人： 这个话南方的朋友会不高兴的。  
大卫： 就是我已经得罪了一半的人嘛。对不起！  
主持人： 没事，实话实说。南方的孩子可能也会有有个性的孩子，比如会有调皮的孩子，你在班上遇到过没有？  
大卫： 那肯定的。  
主持人： 怎么对付他们？  
大卫： 怎么对付他们，刚开始的时候，我不是很了解他们这种调皮的方式。比如说在南方，我会说一点中文，我说普通话，但是说潮州话或者广东话，我都不会了，所以他们想骂我，他们随便用另外一个语言骂我，这样比较调皮，我都不知道他们是夸我还是骂我，所以这个比较狡猾了，一般我跟孩子们，首先跟他们交朋友了，了解他们的性格，他们需要什么，这个人喜不喜欢跟你逗，你能不能跟他开玩笑，下课的时候你跟他跳绳，他是不是很高兴，了解他们这种个性的这些特点，然后如果他们做错了什么事情，我在他们面前，我觉得我自己很失望，我们俩是朋友，你知道我对你的要求你应该知道，你作为一个好学生你应该很清楚的。  
主持人： 我听说有的同学觉得你要求挺苛刻的，比如不让他们吃零食。  
大卫： 那肯定不让他们吃零食，我们那个地方，我们学校是寄宿学校，他们一天要吃五餐，应该够了。  
主持人： 你用什么办法说服他们不吃零食？  
大卫： 主要的是不让他们买，如果买了，没收。有一次两个学生他们买了东西，他们往那边跑，我就往这边追着他们，然后他们看着了丁校长，丁校长站在那个地方。  
主持人： 丁校长？对不起，你是说你吗？你在那里当校长是吗？  
大卫： 现在是当校长了，我问他们是不是买东西了，我觉得这句话说错了，废话 ，他们自己拿的东西，肯定买东西了。我问他们能不能买东西，能不能吃这个零食。他们说不能，对不起校长。我就拿着了，然后跟他们说了，校长不是要拿这个东西自己吃，我现在就要给你换钱，你现在到保安厅，退还给他，那肯定要退，但是什么个退法，肯定要惩罚他们，但这不是钱的问题，是一种原则的问题，班主任要去家访的时候，看到他们父母，亲自把这个钱交到家长的手里，要讲这个问题的，小孩子们有什么问题要一种交流。  
主持人： 这个其实就是向他的家长告状，我们上学的时候最烦这样的老师。  
大卫： 就是嘛。  
主持人： 你觉得这样他们能接受吗？  
大卫： 有一个学生不愿意认错，我就在保安厅那个地方，我跟他坐了一个半小时，就问他你是不是做错了事情。你是不是给别人买的？你为什么不说话？  
主持人： 他后来实在熬不过去了，就说是错了。  
大卫： 那肯定要说是错了，现在是特别好朋友，“铁哥们儿”差不多了。  
主持人： 刚才我们听到了，一个是说和学生交朋友，还有一个就是说在体现你的耐心，对他们非常耐心，还有其他的方式吗？  
大卫： 方式多了，但主要的是让孩子们得到尊重的方式，我都能够接受，比较合理的。  
主持人： 你刚才说的基本上都是教育他们的方式，你的教学方式活跃不活跃？课堂是什么样子？  
大卫： 课堂可能最大的特点，要玩的时候要玩得特别开心，严肃的时候就非常严肃，让他们很明白。  
主持人： 上课要不要手背后？  
大卫： 没有什么手背后，肯定要坐好。但是我第一次上课，小孩子们跟我在一起上课的时间肯定要好好举手。如果不参与我还要惩罚他们，所以有时候的确很严，应该说课堂还是非常活跃的，有意思的。  
主持人： 那成绩怎么样？  
大卫： 成绩还可以，还可以。  
主持人： 这块儿说得轻描淡写了。成绩到底怎么样？你看重成绩吗？  
大卫： 你觉得成绩到底是什么呢？  
主持人： 成绩就是分数。  
大卫： 分数不看重，我看重，就是我们一个潮阳的一个学生，澳门回归的时候他跑到澳门去了，他想跟加拿大的女孩子交流，打招呼，首先是“hello！”，“my name is某某某，what's your name？how old are you？” 说了好多了，我觉得这个就是他的成绩了，如果他已经得到了这种语言的能力，他觉得语言就是有这种实用性的，他愿意用了，他愿意参与，这就是成绩好的。  
主持人： 在这点上，你所服务的学校他们和你有冲突吗？  
大卫： 也许是我跟他们有冲突，不是他们跟我有冲突。  
主持人： 是哪些问题想得不一样吗？  
大卫： 作业，考试。作业我一般不让他们作业太多。  
主持人： 不留作业。他们在学校的时间够了，考试的时候，我喜欢口试不喜欢笔试，让他们练听力，口语，跟他们单独地考试，但是学校还有其他人，有一些家长不能够接受，说笔试我要看那个卷子的。  
主持人： 不留作业。他们在学校的时间够了，考试的时候，我喜欢口试不喜欢笔试，让他们练听力，口语，跟他们单独地考试，但是学校还有其他人，有一些家长不能够接受，说笔试我要看那个卷子的。  
大卫： 就是刚才那个道理是吧，我可以跟他们说这个小朋友到澳门去的那个例子。好多人他们是做生意的，如果是通过你儿子长大以后，要当一个什么大商人，做大买卖，他会不会用笔，用纸要跟人进行交流，会说我要多少多少个东西，他肯定是用嘴巴说的，实际的能力，他谈判的时候是用嘴来谈判的。  
主持人： 一签合同的时候还是要写字的。  
大卫： 但是要签一个字就行了，签一个名字就好了。  
主持人： 你在潮阳这个学校教了两年，是吧？  
大卫： 嗯。  
主持人： 两年以后你觉得自己能力非常强了，再教小学就耽误自己了，所以你就跑到兰州去教大学去了，现在是教大学了，是这么回事吧？  
大卫： 嗯。  
主持人： 你是觉得自己的能力适合教大学了，是吧？  
大卫： 也不一定我的能力适合什么，我首先要看有没有什么地方，我能够做一点事情，首先跑到兰州要看这个大学，我觉得这个西北民族学院，我对它特别感兴趣。  
主持人： 你怎么跟人家介绍的？你说我是丁大卫，我是教小学的一个老师，现在准备到你们大学来教教课。  
大卫： 跟这个差不多。  
主持人： 没有什么很特别的，我写个人简历，他们没说出去，写个人简历给他们看。  
大卫： 在珠海，在潮阳做了一些什么事情，有教学经验，这样就够了，虽然以前是小朋友的班。  
主持人： 有小学教学经验，应该说准确了。  
大卫： 就是。  
主持人： 我听说你一到大学，西北民族学院，又闹了一次降工资的风潮，嫌校长给的工资高，要降，有这么一回事吗？  
大卫： 有。  
主持人： 校长要给多少，当时？  
大卫： 他们说1200。  
主持人： 他们要给你1200。你想要多少，当时？  
大卫： 我跟他们说，1200是不是很多还是少？我就问他们，他们说1200还是不错，在兰州还挺高的。我就说900怎么样？  
主持人： 最后是按照1200给的，还是按900给的？
大卫： 950。  
主持人： 听着像生意了，950。  
大卫： 他们觉得900太少，我觉得1000，四位数稍微大一点，所以950了。  
主持人： 950够不够？  
大卫： 300，400就够了。因为那个地方，我也是单身，有一个小房间。  
主持人： 这是一个重要的信息。  
大卫： 重要的信息，这有什么重要的？  
主持人： 我是说你一个月才花300多块钱，这是一个重要的信息。怎么会花那么少的一点钱呢？  
大卫： 这吃饭的钱，还有买邮票，给我妈妈、爸爸写信，打几个电话就这么多了。我是一个乖孩子，不喝酒、不抽烟、不花很多钱。  
主持人： 结合刚才那个信息，这个信息就更重要了。  
大卫： 哪一个信息？  

主持人： 下一个，咱们现在说说教书的事，大学好教吗？  
大卫： 比较好教。  
主持人： 我听得出来，好像你生活得特别朴素。这是为什么？  
大卫： 我不认为那么朴素，你看我现在本来在兰州的，我就坐飞机过来了，到北京过来，我觉得这个不太朴素了，可以住宾馆还要坐飞机，还有他们请我吃饭，你们中央电视台够热情了。  
主持人： 我们当时听说丁大卫特别朴素，就说你能不能把你的家当拿来给大家看一看，他说可以。你看背来了，是不是背来这个行囊以后，兰州的宿舍就空了？  
大卫： 差不多了。有代表性的就带过来了，不知道合不合你的生活习惯。  
主持人： 打开给大家看一看行吗？  
大卫： 不合我的习惯，我为什么要带过来呢？那没有问题了，我很愿意。  
主持人： 什么都带过来了？  
大卫： 他们说能带的东西都带过来，都带过来，就像搬家一样，所以首先是没洗好的衣服，我做一下介绍。这个印第安人头，这是我们美国的克利夫兰，印第安人棒球队，我们是今年得了冠军。  
主持人： 你应该知道的吧，在我们中央电视台，这样的广告15秒要交8万块钱。  
大卫： 很好的一本书，《铁路旅客列车时刻表》。  
主持人： 照片上是你的家里人是吧？  
大卫： 好多人，大部分是家里的人，弟弟、弟媳。  
主持人： 弟弟和弟媳，没经他们同意可以拍照他们吗？  
大卫： 无所谓。  
主持人： 谁掉到地下了呢？  
大卫： 这个人早一点就调走了。原来的一个人，他们让我把这个带过来了。  
主持人： 这是什么？  
大卫： 这是一面国旗。  
主持人： 大卫，这是我们感兴趣的，为什么你会经常带着它呢？  
大卫： 因为我毕竟是老外，起床的时候我就可以看着它，要提醒我我不是在美国，今天要多说一点中文，要吃中国饭，你不要像你在美国一样，而且好多人他们进我的宿舍以后，他们看到这个国旗，就可以开始谈国内的一些事情。他们知道我会比较感兴趣了。这是我爸的衣服，我穿我爸当兵的时候，这件衣服已经40年的时间了，还是挺漂亮的，他们让我带过来。“甘肃省外国专家敦煌奖”，还有一个帽子，这个跟那个配的。  
主持人： 这都是你去过的地方，是吧？  
大卫： 好多的，有一双鞋，很臭。  
主持人： 这个不让你拿了，这个比较臭，还有什么？  
大卫： 还有，可惜得很，真的可惜得很，但是还是一个很好的照片，全家的，现在压碎了以后，更像一个艺术品了，是吧。  
主持人： 我们会马上把它修好，一个家绝对不能破碎，他们有没有人说，你像我们中国的一个人，姓雷。  
大卫： 像雷锋吧。  
主持人： 好像你的想法、你的境界跟他特别相近。  
大卫： 我以为你说长得比较像他。  
主持人： 想法跟他像。  
大卫： 我觉得很自然，一个人像雷锋一样，雷锋也不是什么不正常的人，他凭着良心，他为人民服务，其他的人我能够帮助他们，我就尽可能去帮助他们，我自己有两个手，我有力量，我有时间，我有能力，我就可以帮助别人了，凭着良心每个人都知道这个道理，是普遍的道理。不是雷锋，也不是美国的教育，每一个人都应该做到的，实际上，我父母也是那样教育我的。  
主持人： 你有没有一个场合，听你所有的学生七嘴八舌地议论你，有过这样的时候吗？  
大卫： 没怎么听过。  
主持人： 现在我告诉你，这个时候到了，看看丁大卫的学生，怎么议论他，怎么评价他。  
学生： 大卫我好怕你啊！为什么呢？他很严肃，很严肃。  
学生： 已经胡子长得这么多了，还不结婚，总是这样子，不结婚，你是不是不喜欢女人嘛？  
老师： 他说恩溢学校就是我的老婆，这些孩子就是我的孩子，他非常爱这个学校，特别爱这边的老师。也非常爱这边的孩子。在学校里他忘我地工作，有时候早上7点多钟起床，就出门去家访，去探望学生，夜里11点多钟才回来，有时候，而且自己开车，从来就没有提出过累，有时候累得病倒了还是坚持工作，他是一个非常非常特殊的人。  
学生： 大卫我们好想你啊！你快点回来给我们上课啊！  
学生： 他从来不因为头疼感冒或者什么缺课，他的那种严格，并不是对你特别凶，他从来不凶，他可能用另一种方式，如果你不完成作业的话，或者做一些不可思议的事情，他就是对你很失望的样子，让你感到有种犯罪感，你好像没做作业那种感觉，我对你很失望。  
学生： 他有什么缺点呢？我觉得真想不出来，他自己说过他有点懒，有时候胡子根本不刮的，特别长，显得。除了不刮胡子还有什么地方懒？他的宿舍特别地乱。别人去了也不收拾？不收拾。  
主持人 你们是不是也有一肚子的问题？现在咱们连珠炮似地向他发问，好不好？谁想说，举手示意我。  
观众一： 您好，丁校长您好，我的问题是这样的，目前学生认为现在的减负，如果确实减负的话，他就会考不上重点的高中和重点的大学，而上一些普通大学，对于他今后的工作、生活都有一定的影响，您认为怎么看？谢谢！  
大卫： 问题挺大，这个问题，这个问题特别严重，跟美国相比，美国不需要什么减负，因为本来我们的负不是很重，我认为在中国全国都是很重的，压力特别大，要减负，在我们学校，我现在我希望我们上课的时间少一些，让上课的时间更有价值，我觉得是最必要的。  
主持人： “减负”现在是一个特别热门的话题，所以今天你看你一来，我们就给你减负，把你的行囊都掏空了，大家抓紧问问题。  
观众一： 您好，我想问一下丁老师，从你所随身带的行李，看到你生活确实很简朴，我想你这样对你的学生有什么影响吗？  
大卫： 肯定有一点影响了，我可以要求更高的条件，但是我觉得没有必要，有比条件高比舒服的情况、环境更重要的东西，我希望他们也能够得到这种启发。有时候他们就可以跟我说，校长我跟你完全不一样，我现在我们家里很穷，必须赚一点钱，我不是不同意，但是我希望我的生活方式，跟他们的生活需要进行沟通 交流，交流就有教益，就有进步，我不要求学生也跟我一样，因为那个太可笑了。  
观众二： 刚才你介绍了你的教学，我真希望我女儿也是您班的一个学生，但是我不知道你知道不知道，在中国是有教学大纲的，你这么宽松地教学，是不是违反了中国的教学大纲？  
大卫： 没有办法避免什么分数、大纲、统考，这个还是必走之路。  
主持人： 他也有他的难处。  
大卫： 没有办法避免什么分数、大纲、统考，这个还是必走之路。  
主持人： 他也有他的难处。  
观众三： 你好，像你这样一个美国青年，在美国你是不是也很特殊呢？  
大卫： 我认为在美国并不特殊，我认为在中国也不怎么特殊的，如果我是黄种人，是一个中国人，可能没有什么，不会引起别人的兴趣的，不会请到什么《实话实说》栏目来作嘉宾了。  
主持人： 太小看我们了，到《实话实说》栏目来的都是一些非常平凡的人，你是这里最不平凡的。  
大卫： 最不平凡的平凡人，我认为很平凡。  
观众四： 我想问一下丁校长，就说你作为一个教育工作者，你觉得教育工作者的职责，可能也是教书育人，你觉得教书重要，还是育人重要？  
大卫： 两个都是很重要的，对社会来说教书很重要的，对个人来说，就是育人最重要的，一个人懂事，一个人懂道理，一个人应该做什么事情，一个人能够为社会做一些好事情，你不犯罪还是第一的，但是这个特别美国化了，我觉得。我们非常注重个人，个人的素质，要培养个人的能力，要强调个人对社会的理解。  
主持人： 还有哪一位？你好！  
观众五： 你好，我想问问丁老师，在您看来，中国学生的学习和美国学生的学习在学习方式和学习方法上，最大的不同是什么？而且造成这种不同的原因在哪里？  
大卫： 有多大的差别？有时候不好比较，在美国我们要看一个人能不能参与，能不能有自己的想法，从来都不背什么东西，从小学背一首诗，我可能没背过，也背课文，不是我们看课文，懂课文的道理，看这个道理，然后你能不能写出来同样的道理，或者能不能用这个道理来分析另外一个问题，我们要的是这种能力。中国的学生必须背。全国都是一套教材，全国都是一个考试。  
主持人： 现在大家都愿意和你交朋友了，你看我的同事多好，他刚才看你的相框碎了，马上跑去买了一个，他说不应该把你家的照片放在这儿。  
大卫： 一会儿我们可以把家里的照片放在这里，非常感谢。  
主持人： 我刚才听你回答问题时说，你不大喜欢背诗词。  
大卫： 好像是吧，不是不喜欢，我们就没有这个习惯。  
主持人： 你刚才不是说“入乡随俗”吗？中国人好像就很喜欢背过去的诗词，我来教你一首好不好？  
大卫： 好！  
主持人： 你来跟我学，这个古诗词叫“男大当婚，女大当嫁”，你知道它说的是什么意思吗？  
大卫： 这是古诗词吗？  
主持人： 不是，当时他们教我的时候说的是“古诗词”，什么意思呢，你知道吧！  
大卫： 你能不能教教我？  
主持人： 能不能就这个意思，谈谈你的意思？  
大卫： 哪一个意思呢？  
主持人： 因为大家很关心，说丁大卫都32岁了，“个人问题”，你的“个人问题”怎么想的？  
大卫： 在这个地方是做广告了吧？全国都可以找一个。  
主持人： 你有没有设想，将来再找一个女朋友什么样？什么要求？  
大卫： 女性。是女性就够了，愿意过这样的生活就够了，愿意过这样的生活，跟我一样的想法。  
主持人： 支持你这份事业。  
大卫： 想法、信仰、哲学方面，有好多共同点就可以了。这就是基础了，如果我们因为朴素的问题，天天要吵赚钱的架，为什么不回国去，为什么不多搞一点钱，买一点更大的房子，那肯定合不来。  
主持人： 今天大家这么关心你，是因为我们通过谈话已经成为朋友了。你将来要有了好消息，千万别忘了告诉我们。