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sslaowan
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从面试别人想到的

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      最近一个月面试了10几个人,有应届毕业生,有在校寻找实习的学生,有工作了两三年的,也有工作了5到10年的,有在外包公司工作的,有目前在世界级外企的。结果是,一无所获。
      想起两年前,研究生二年级上学期开始找工作,面试了几个公司的经历,和一些师弟师妹问我的一些问题,不禁让我想到了很多。主要有两个方面:
      1 我们应该如何面试,才能挖掘出应聘者的真实能力
      2 从面试中,我渐渐的画清楚,一个公司需要什么样的人才,我自己应该如何规划我的未来。
     
      我面试别人掌握两个原则:
      1 此人掌握的主要技能是我们所需要的
      2 此人虽然尚未掌握我们所需要的所有技能,但是从他已经掌握的技能可以看出他的潜力和当前的Level。
      第二点很重要,就像Kent Beck不是Flex高手,但是我相信如果他愿意学习,他很快就会成为Flex的高手。

      我觉得我们招人主要基于以下考虑:
      1 需要某方面专门人才,来和我们现有的人形成互补。
      2 需要一些具有我们项目所需要的技术的人,他的技能会跟我们类似,但即便这样,我们依然希望他会是某方面的专家,比如Spring Security这么一个框架的专长也是Plus。而且,我希望这个人比我强。

   

     我招人的时候希望此人具有以下的气质:
     1 热爱编程,相信软件工艺,也相信软件工程。最近在看Kent Beck的实现模式和Bob大叔的代码整洁之道,我希望他能跟我一样,认为代码是给人看的,好的代码像一篇文章一样。能够反复去雕琢一段代码。但是要理解软件工程,不能为了雕琢每一段代码,而缺乏全局认识。
     2 热爱编程,能够为解决一个问题,写一段漂亮的代码,甚至于为类起一个好的名字而失眠。
     3 热爱编程,把这当作是一项事业,而非仅仅是工作。那种只是想把工作对付完了就OK的人是不适合的。
     4 热爱编程,单纯的用程序交流,人也像好代码一样,干净利落,说话直来直去。大家都很忙,没时间听客套话和绕圈子。     

      就像当年别人面试我的时候那样,我会这样去面试别人:
      1 从简历里挑出我最关心的他所会的技能,比如最近我希望招一个JS高手,最好精通Dojo(我说的精通是真的精通)。
      2 我会问他最擅长的技术(如果此技术不是我们最需要的那个),如果他最擅长的技术都语焉不详,那就没什么意思了。
      3 我会问某项技术全貌上的问题,比如会让对方谈谈Dojo的整个架构,是怎么解决JS领域的一些核心问题的。
      4 我会问一些技术细节,比如Spring的声明式事务处理是怎么实现的,因为这一个问题就暗含了AOP的概念和如何实现,代理模式,线程,JDBC事务处理。如果应聘者看过Spring的源代码,那么说明此人能够花心思追究技术更深层次的东西,具有优秀程序员一个优秀品质:好奇心。如果应聘者没看过Spring的源代码,他能回答上来,说明此人各方面基础知识扎实并能融会贯通去解决问题。同样我会问Hibernate的延迟加载是怎么实现的。
      5 我会问一些工程性问题,比如Spring的依赖注入,Scope为Session的Bean如何注入到Scope为Singleton的Bean。比如如何调整Hibernate查询性能。比如数据库索引会在什么情况下失效,原理是什么。
      6 我会问一些解决方案,比如如何重启服务器后,依然能够保持Session。
      7 我会问一些企业开发中特别重要的问题对方是如何理解的,比如事务,并发,内存管理,异构系统整合,数据库性能优化。
      8 我会问一些特别基础的问题,比如HashSet是如何判断新添加的对象是否已经存在的,如果已经存在,它是不再放进去,还是放进去覆盖之前的。比如ClassLoader的工作原理。
     
      当我面对一些工作了四年以上的人时,多少是有点惴惴,因为会担心对方很牛,我却挖掘不出。后来请教了一位工作了六年的同事,他说一个简单的原则是:
      问他你目前在项目中遇到的问题,因为这些问题都是大家讨论的,深思熟虑的,然后问他的解决方案。

      我面试的这些人,有时让我很感慨,为什么工作了四五年的人,甚至是十年的人,号称自己精通Dojo,但是一些基础性问题都不清楚,因为我是初学者,但是我会买一本Dojo之父写的精通Dojo去学习,甚至于我带的一个大四的实习生都知道去遍历网上所有的Dojo基础资料,然后把源代码看看。我需要的是,当我问及一个问题时,告诉我Dojo正确的做法是什么,而不是仅跟我一样,遇到一个JS问题,只能去网上搜一段代码,改改放到项目中,甚至于那段代码他都不完全理解。比如我现在也在阅读Javascript高级编程指南,以了解细节。
      
       跟一个很牛的同事一起面试别人JS,我觉得那人技术还算熟练,但是我的同事摇摇头说,一个人工作了四年,连如何用JS模拟Java中的类,JS的事件框架是怎么回事都不清楚,怎么能行呢。

       我想,或许,这也是我的奋斗目标:
       1 成为丁字形人才,有一项自己特别精通的技术,比如我的那位同事精通Extjs,精通JBPM,精通Spring Security,那是真的精通,另一位同事精通Lucence,还有的精通JQuery,有的非常熟悉Oracle。
       2 其实我对于我想招的人的要求,就是对自己的基本要求。
         
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评论
47 楼 ideapocket 2010-12-06  
招人确实是一门技术活!技术好了的,工作态度不行,也用不了!
46 楼 sslaowan 2010-12-06  
j2eeoriented 写道
Spring的源代码 非常精彩,建议你去看看

看过的部分不多,主要是Beans,MVC,Security,JDBC,Transaction这几个部分,并且模仿着自己写了一个,放到项目中(无奈,我也不想自己造轮子,但迫不得已),当然是迫于使用环境不能直接用Spring,因此自己写也不能完全按照Spring去写,但是通过写这个把涉及的代码全都看了一遍。自己还写实现了DOM标准,然后实现了一套ServletMock。
45 楼 j2eeoriented 2010-12-06  
Spring的源代码 非常精彩,建议你去看看
44 楼 chan.d 2010-12-06  
对以下语句表示不同意:

------------------------------

如果应聘者看过Spring的源代码,那么说明此人能够花心思追究技术更深层次的东西,具有优秀程序员一个优秀品质:好奇心。

------------------------------

不多说,大家补上。
43 楼 sslaowan 2010-12-06  
dragonsoar 写道
yuhe 写道
楼主,你要求太过分了。


从现在的社会情况来看,楼主要求的确实是非常过份。
我从阿里呆了三年了,我也很见到架构师能有这种水平的~


我前年研二上学期出来面试时,就是这样被面的。把我简历里写的所有东西都问了。比如问我JBPM想要实现动态工作流怎么做,动态决定某个Fork。多亏我看过JBPM源代码,自己写过封装它的框架。问我工资计算的程序,怎么通过编辑公式计算工资,比如添加一个工资项,怎么去算,问的非常细节,直到问到我承认对不起,那段程序后来就不是我开发的了,我只解决了前期的问题。问我Extjs如何扩展Grid。问我Oracle数据库优化策略。还让我把我被EI检索的一篇论文里设计的REST Workflow架构画出来,然后问我跟BPEL和SOAP Web Service比好处在哪,如何解决数据传输对象标准问题。让我解释HashMap的工作原理。

这是几个我去过的大公司对应届生的要求,那我对有5到10年工作经验的人有这样的要求算过分吗?我问的问题都是我平常工作解决的问题。
42 楼 j2eeoriented 2010-12-06  
   前面写得很好,但从后面两段看楼主水平一般
41 楼 wzju64676266 2010-12-06  
做java的不一定很精通js吧!还不如考算法实在点
40 楼 116427 2010-12-06  
抛出异常的爱 写道
laoxing521 写道
同学, 按你上面提到的这个标准,


以我的经验来判断,别说10个人, 就是100个里面,估计你都很难找出一两个


现在的小伙子很聪明, 但大多又很懒, 代码写完了,功能完成了就完事了,很少有人去琢磨能不能把代码写得更好. 业余时间他们能愿泡MM,玩游戏,甚至睡觉, 也懒得充电,除非被逼急了


我接触过的程序员不下二百个......
能达到十分之一.....
寥寥几个


PS:
面java工程师
考js事件框架
再问数据库优化.
问hashset实现原理.

说的不好听一点:脑子进水的表现.



然后3000元/月,这是脑子抽风的表现
39 楼 sslaowan 2010-12-06  
zhangmingji 写道
顶,楼主。前辈,我想问个问题,如果是应届生,掌握了开发中要的技术,能够熟练运用,但是不能到您说的精通的地步,这可能只是时间关系,对于编程有很高的热情,Java基础扎实,熟悉并能运用常用的设计模式,熟悉MySQL,Oracle等常用的数据库,做过一些小项目,能运用一些开源框架。对于这样的应届生如果您刚好就是面试官,您是怎样想的,能否谈谈您的看法,给点建议。


应届生最重要的有两点:
1 对技术的学习要有框架性的理解,要有个好习惯
2 要积极主动,做到我所说的热爱。

应届生不需要精通,但是如果能精通一样也不错,比如我身边就有应届生把某项技术玩的让人叹为观止。
38 楼 qq123zhz 2010-12-06  
楼主要求的是纯技术人员,技术机器。。。
37 楼 laogao3232 2010-12-06  
最烦的就是2000块的工资,他就希望招一个全能的人来。
36 楼 116427 2010-12-06  

楼主面试考察的既有很多深入细节,而且范围宽广,从前台->程序->数据库。

这是招技术经理或者技术负责人的要求。

平时工作中如果不注意积累,总结,真的很难达到你们公司的要求。





35 楼 yangfuchao418 2010-12-06  
还好,别问你C#
34 楼 sslaowan 2010-12-06  
zhangsheng79 写道
拍砖,扯淡加无聊,自问你自己全能做到吗?

我的最后一句话说了,我对别人的要求,也是对自己的期望。我招一个人,当然希望他比我强,而且希望他在某个领域能够达到专家级别。
33 楼 dragonsoar 2010-12-06  
yuhe 写道
楼主,你要求太过分了。


从现在的社会情况来看,楼主要求的确实是非常过份。
我从阿里呆了三年了,我也很见到架构师能有这种水平的~
32 楼 tongliaozhang 2010-12-06  
抛出异常的爱 写道
laoxing521 写道
同学, 按你上面提到的这个标准,


以我的经验来判断,别说10个人, 就是100个里面,估计你都很难找出一两个


现在的小伙子很聪明, 但大多又很懒, 代码写完了,功能完成了就完事了,很少有人去琢磨能不能把代码写得更好. 业余时间他们能愿泡MM,玩游戏,甚至睡觉, 也懒得充电,除非被逼急了


我接触过的程序员不下二百个......
能达到十分之一.....
寥寥几个


PS:
面java工程师
考js事件框架
再问数据库优化.
问hashset实现原理.

说的不好听一点:脑子进水的表现.


抛哥大名 果然见解读到 我也觉得好像都需要超人哇 哈哈
31 楼 tongliaozhang 2010-12-06  
精通 ........
30 楼 haitaohehe 2010-12-06  
我接触过的程序员不下二百个......
能达到十分之一.....
寥寥几个


PS:
面java工程师
考js事件框架
再问数据库优化.
问hashset实现原理.

说的不好听一点:脑子进水的表现.
====================================================================
完全同意,不知楼主是什么公司?招什么职位?出什么价位?。。。
29 楼 sslaowan 2010-12-06  
抛出异常的爱 写道
laoxing521 写道
同学, 按你上面提到的这个标准,


以我的经验来判断,别说10个人, 就是100个里面,估计你都很难找出一两个


现在的小伙子很聪明, 但大多又很懒, 代码写完了,功能完成了就完事了,很少有人去琢磨能不能把代码写得更好. 业余时间他们能愿泡MM,玩游戏,甚至睡觉, 也懒得充电,除非被逼急了


我接触过的程序员不下二百个......
能达到十分之一.....
寥寥几个


PS:
面java工程师
考js事件框架
再问数据库优化.
问hashset实现原理.

说的不好听一点:脑子进水的表现.


我们公司就是千里挑一选人的。

To PS:
那是有侧重点的。我说了,需要丁字型人才。
而且这么问是因为简历是这么写的,自己写精通JS,精通Spring,精通Oracle数据库,精通Java,而我们当然希望招的人会的东西多多益善,然后就挨个唠呗。问JS,其实觉得也不太精通,那就接着问问Spring呗,发现也只是会用而已。就接着问,问了一圈,发现没一样能达到精通水平的。
28 楼 dragonsoar 2010-12-06  
lyw985 写道
4 热爱编程,单纯的用程序交流,人也像好代码一样,干净利落,说话直来直去。大家都很忙,没时间听客套话和绕圈子。

这点我很喜欢,但是事实上很难做到


这点我也很喜欢,但是一般人做到真的很难,呵呵~

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