javaOne归来后对java未来的看法和担忧

    上周参加北京的javaOne，今天回到办公室，刚刚在msn上和YHC同学交流了一下对这次javaOne的看法。

    我个人对java未来颇有些担忧，尤其在这次javaOne之后。和YHC同学交流后感觉应该不是我一个人有类似的想法，好吧，在征得YHC同学的同意后，我将这段聊天内容贴出来。

    有兴趣的同学，一起来聊聊吧。


---------- 以下为具体的聊天内容   -----------------
 
小剑 说:
是啊，上周去的，冻的够呛
yhc 说:
刚好是最冷的时候
还好房间里面都有暖气，不过外面就很厉害了
小剑 说:
是啊，运气差了点。帖子你应该看过了，这次javaone的内容不怎么好
yhc 说:
我也去了，我觉得很失败。。。
没有什么深入的topic
基本都是商业宣传
小剑 说:
广告多，topic都不够深，也不够新
yhc 说:
恩，应该还是和oracle的策略有关系
小剑 说:
商业的味道太重了，技术含量偏低，有点失望
 
yhc 说:
以后java的走势还是让人有点担心
小剑 说:
是的，有点不明朗，不知道几位大佬未来将这名折腾java
yhc 说:
这次看java7的新特性觉得很一般，没有什么亮点
小剑 说:
闭包是个大变化，但我担心让java代码越来越不好读。
比较关心模块化，之前在看osgi
然后其他新特性就感觉可有可无了，尤其一些语法糖
yhc 说:
闭包我觉得是在学ruby，其实未必要实现得一模一样的
小剑 说:
闭包虽然强大，但是我始终担心引入之后的代码可读性
闭包只在jdk7中就发布时吗？
我看oracle的jdk发布计划，感觉是将原来的jdk7
拆分为jdk7和jdk8，分别发布
yhc 说:
我看不见得7里面就会发闭包
小剑 说:
有没有看到jdk7和jdk8的详细的新特性列表？
yhc 说:
没有看到
感觉这次的讲座都很混乱
小剑 说:
我猜测模块化应该在jdk8中，这个东西对java的影响估计比闭包还大，我对它在jdk7中发布表示没有信心
估计要推一推到jdk8
yhc 说:
模块化我觉得还是没有一个明确的做法
不是整整依赖关系就清楚的
小剑 说:
我感觉模块化是想学maven做依赖管理，然后再学osgi
yhc 说:
classloader
这个问题始终很头大
但是我看他对这部分只字未提
小剑 说:
是的，似乎在回避什么，如果只是依赖管理，那么意义不大
等吧，jdk8好像是12年发布，两年时间，看能作出什么来
yhc 说:
关键还是oracle的策略，现在很难看出他到底想把java领向何方
目前的动作都不是好兆头
小剑 说:
不过我不大喜欢将新的功能和特性以语法的形式直接做进java，比如引入module关键字
有些东西还没有成熟就写入语法，然后必须兼容，哪怕做的很烂
yhc 说:
恩，越搞越复杂
就失去了他的意义了
本来java的目的是简洁
小剑 说:
侵入性太大了，也是的java的语法越来越复杂
yhc 说:
我宁愿他通过嵌入其他语言的方式来支持
如果真的需要那种写法的话
不需要一种普适语言
小剑 说:
我觉得maven+osgi这种形式比较好，可以是工具，类库，框架，标准，但不要是语法
yhc 说:
还是需要更专业的语言
恩
语法只会把事情搞复杂
小剑 说:
语法太沉重，错了怎么办？该不该？
到时候会逼着一条道错到底的
yhc 说:
而且语法越多学习成本越高
小剑 说:
module这种非常高级的东东，不是每个项目和每个开发者都有需要的
yhc 说:
恩，同理可证闭包。。。
还有动态方法调用
好东西是好东西
但是不一定和java合拍
小剑 说:
然后这次又加了一些语法糖，比如string switch之类的，我觉得有没有都无妨，try来做资源释放也是
我的想法就是这些地方都不是关键，不应该将注意力过于关注这些东西，有没有他们的存在对于整个java的未来不会有任何的实质影响
但是我看oracle的报告，特别喜欢强调这些，给人感觉很心虚，似乎他们已经没有其他的可以好好聊聊的东西可以拿出来了
yhc 说:
现在java缺乏一个领军人物
java之父离开还是有影响的
现在没有一个人出来说java就应该这样
小剑 说:
我觉得现在java有点迷失了，到了不知道该怎么走的地步
yhc 说:
恩
小剑 说:
下一步该干什么，该怎么继续，心里没有底
yhc 说:
语言需要一个设计的目标
不是看到什么好就追赶什么
小剑 说:
未来的java是什么？干什么用的？现在给出的蓝图，不清晰
yhc 说:
呵呵
我觉得这样还不如全交给开源组织发展算了
小剑 说:
所以我很担心，一个又一个新的特性，语法，功能加进来，好像变强大了，但是，方向没了
我现在看着jdk7和jdk8的新特性，就有这种感觉
yhc 说:
恩，做加法容易，但是做减法才是困难的
小剑 说:
人迷失的时候喜欢做加法，认为多做点东西能让自己踏实一点。
不知道其他人是否有类似的想法
呵呵，你不介意的话，我把我们的聊天内容发个帖子，看看其他人是否有类似看法和担忧
yhc 说:
呵呵，人和组织还是不同，人多做事情可以说是历练，组织事情做多了就是过犹不及了。不过目前还是没有java的更好的替代品，所以只能先看着了
我是不介意的
小剑 说:
好，我发到javaeye上去吧

---------- 以上为具体的聊天内容   -----------------

评论

39 楼 DOCDOC 2010-12-21  

kadeya 写道

语言这么重要吗？我们都只是使用者而已...

很多人害怕学习新的东西

38 楼 kadeya 2010-12-21  

语言这么重要吗？我们都只是使用者而已...

37 楼 luoli-17 2010-12-21  

calvinlyc 写道

linliangyi2007 写道

听说Apache软件基金会宣布退出Java执行委员会，不干了，而apache身后映出的是IBM的影子，个人觉得对java的影响比目前看到的要大。

从oracle收购java的那一天，我一直反反复复的唠叨着，我不看好oracle能带好java...

............IBM和Apple都加入openJDK了，只能说ASF这次自己给孤立了

java落入oracle手中，java要衰落了。

36 楼 calvinlyc 2010-12-21  

linliangyi2007 写道

听说Apache软件基金会宣布退出Java执行委员会，不干了，而apache身后映出的是IBM的影子，个人觉得对java的影响比目前看到的要大。

从oracle收购java的那一天，我一直反反复复的唠叨着，我不看好oracle能带好java...

............IBM和Apple都加入openJDK了，只能说ASF这次自己给孤立了

35 楼 zhaoxin1943 2010-12-21  

yuhao_1202 写道

JAVA已经在慢慢走向衰老，这样庞大的体系已经不能再迅速地跟进编程语言的发展，
四五年内，新的语言将在这场变革中走上前台。

预言帝..........

34 楼 DOCDOC 2010-12-21  

yishuihanxiao 写道

不管怎么样，java在企业级市场的地位短期内是不可动摇的。

大家都怀念sun，是因为sun的开放，可是开放又怎么样呢？连自己都养不活，怎么能有太大的精力来发展java。oracle是个商业导向很重的公司，我觉得从一方面对java是好事，需求驱动。拭目以待吧............

Sun也没那么开放。Java开源还是这两三年的事情，不给Apache TCK也是Sun搞的事儿

33 楼 yishuihanxiao 2010-12-21  

不管怎么样，java在企业级市场的地位短期内是不可动摇的。

大家都怀念sun，是因为sun的开放，可是开放又怎么样呢？连自己都养不活，怎么能有太大的精力来发展java。oracle是个商业导向很重的公司，我觉得从一方面对java是好事，需求驱动。拭目以待吧............

32 楼 doom4j 2010-12-21  

JAVA再怎么不会落寞的...工业语言级的东西，是标准,说没就没，还了得。。

31 楼 gdwrx_winson 2010-12-21  

该干嘛干嘛，神马都是浮云。能解决现实问题就是王道，管他什么新特性呢。

30 楼 michelle0620 2010-12-21  

哎，可怜了，java还没入门呢，现在说的这样让我怎么办呢？

29 楼 DOCDOC 2010-12-21  

yuhao_1202 写道

JAVA已经在慢慢走向衰老，这样庞大的体系已经不能再迅速地跟进编程语言的发展，
四五年内，新的语言将在这场变革中走上前台。

更多的不是语言层面的，真的。

28 楼 DOCDOC 2010-12-21  

商业应用，大家要淡定。说到底，扣代码或雇人抠代码，都是为了赚钱

27 楼 googya 2010-12-21  

linliangyi2007 写道

听说Apache软件基金会宣布退出Java执行委员会，不干了，而apache身后映出的是IBM的影子，个人觉得对java的影响比目前看到的要大。

从oracle收购java的那一天，我一直反反复复的唠叨着，我不看好oracle能带好java...

我的看法和你的一样，sun被IBM收购，Java的前景说不定更加好。可惜这仅仅只是个假设。

26 楼 ywlqi 2010-12-21  

java&java 写道

讨论JAVA的未来不如想好自己的路。JAVA的未来是我们能左右的吗？
要么跟着学，要么改换门庭。

总在说JAVA应该这个样应该那样。但你真的了解JAVA吗。所谓这样那样也是根据自己的喜好！

严重同意
就算java商业化多了又怎样？没有商业化支持java能走到今天吗？前面有人说了，apache后面不还有ibm的影子吗，开源组织需要资金支持，拿了别人的钱肯定要为别人办事，所谓技术路线还是商业路线，都是浮云
走自己的路，爱咋咋地吧

25 楼 waitingmyself 2010-12-21  

aws 写道

wumingshi 写道

为什么大家都在攻击闭包？好像有了它世界就要塌了。没有闭包的java一样可以写出无比难读的代码。相反，闭包可以使很多实现简化。在语言方面，java已经落后太多了，是时候改进了。

从根本上讲，现在java是严谨的工业化语言，搞入那些玩具一样的动态语言的语法糖没啥太大意义
比起在java里面搞这些，其实完全可以对groovy提供更好更有效率的支持来达到目的
想要玩那些语法糖，完全可以写groovy去嘛

同意

24 楼 doom4j 2010-12-21  

JAVA的生态环境已经形成，要说沉落哪有那么容易。。全球500强大部分都用J2EE构建的系统，国内大型企业更是，有的还在用JDK1.4，所以不要杞人忧天了。。。

23 楼 doom4j 2010-12-21  

都是语言而已，不要成为语言的粉丝，没了JAVA还有其他的。。。

22 楼 jackyandsully 2010-12-21  

java终究难成王者

21 楼 java&java 2010-12-21  

讨论JAVA的未来不如想好自己的路。JAVA的未来是我们能左右的吗？
要么跟着学，要么改换门庭。

总在说JAVA应该这个样应该那样。但你真的了解JAVA吗。所谓这样那样也是根据自己的喜好！

20 楼 longjuanfeng885 2010-12-21