王利芬对话IT大佬,

 

8月23日上午，2011中国互联网大会在北京召开，马化腾、李开复、丁磊、曹国伟亮相“十年领袖对话”开放式论坛，与主持人王利芬(微博 )现场互动。

对于互联网十年，马化腾认为过去的十年是“一个变化和发展最快的十年”，“最关键的一个字，就是‘变’，而且这个变化永远是我们计划追不上的。”丁磊认为这十年“感觉最深刻的是一切皆有可能”，李开复认为“过去十年让我们学到最多的就是在正确的时候做正确的事情”，曹国伟称做互联网“时机非常重要”。

马化腾表示，腾讯“不会直接做手机，但是我们会提供手机上的服务，所以我们跟各个手机制造商都是一个合作关系，这个不会变。”

曹国伟表示，新浪“一定会在移动互联网里面希望有所作为，或者说我们在电子商务这一块的话，会有所介入。”曹国伟称，将电子商务和移动互联网都看成一个生态体系，但介入所有产业链，或者软件硬件都通吃，是不可能的。在移动互联网上面，曹国伟表示，现在没有计划介入手机的业务，更多希望能够在手机上为用户提供增值服务。

丁磊认为，行业不分贵贱，做互联网的也不要把自己标榜得多么高尚，只要“可以让我们城市的生活变得更加美好”的事情，就值得考虑去做。

李开复称，创新工场已经投了34个项目，其中面临A轮融资的大约80%都成功地拿到中国顶级VC的投资，9-10个项目已基本获得A轮融资，平均规模3000到4000万美金，这些产品和公司大概是发展了一年到一年半左右。

以下为文字实录：

王利芬：大家早上好，接下来请我们的几位嘉宾，马化腾、李开复、丁磊、曹国伟上台来，请大家掌声欢迎。今天的对话议程由这三部分来完成，第一个就是由他们每个人回答一个问题。第二部分由他们中间相互互评，本来李彦宏 先生是在的，我走上台的这一刹那不知道为什么没有出席，其实我对他的问题也准备好了。第三部分我们向在场的观众朋友和专家来开放问题，然后就结束我们今天的对话。

我们现在介绍就不必了，因为他们几位大家都耳熟能详，而且是互联网的绝对有影响的人物。中国的互联网十年了，我想每一位总结一下互联网这十年发展过程里面，根据你们做公司和做互联网的体验，总结几条我们可以为广泛的互联网用户或者创业者能够用的一些经验，最好是非常实用的，这是十年智慧的一个结晶。

IT大佬点评互联网十年

李开复：我觉得中国过去十年让我们学到最多的就是在正确的时候做正确的事情，其实在座的几位都是今天中国最顶尖的互联网的创业者，他们的成功，我觉得一方面是来自他们个人的眼光和领导的魅力，另外一方面就是在正确的时间做正确的事情，新浪如果早做三年，晚做三年，腾讯如果早做三年，晚做三年，可能不见得会有今天巨大的成功，因为互联网它的发展是快速而且巨大的，我觉得今天是创业的非常好的良机，因为电子商务已经崛起，移动互联网即将崛起，下面还有云计算，今天是创业的好时机，希望更多创业者能够把握良好的时机，在这个正确的时候做正确的事情。

丁磊：互联网十年感觉最深刻的是一切皆有可能，不在于谁做得早，做得晚，颠覆者大有人在，谷歌不是第一个做搜索引擎的，但是它却基本上垄断了全球各种语言的搜索引擎的市场。苹果以前也不是一个做手机的公司，但是它让一个做了将近二十年手机的诺基亚活得非常痛苦。所以我觉得互联网一切皆有可能，但是关键是创新非常重要。

曹国伟：刚才开复讲的时机，我觉得时机非常重要，其实我们每一个做产品的，每一个做公司的人都知道，其实符合市场的需求，另外一个在一个适当的时机，能够抓住机遇，这可能是一个公司成功最最重要的一个要素。

另外一个，从十年互联网的角度来说，创新刚才已经讲到，另外一个非常重要的，就是不管你做什么样的东西，要按照用户的需求出发，不断地发展自己的业务，不单单是看我们资本的需求，这是非常重要的。

第三点，就是前瞻性的问题，因为互联网的变化非常快，技术、产品，它的替代性的变化非常快，所以作为一个想持续发展的公司来说，必须有前瞻性，必须在前期能够把握互联网发展的方向，并找准时机，做出非常及时的一个投入。

马化腾：中国互联网大概是15年时间，最后的这十年实际上是一个变化和发展最快的十年，从我们的感受来看，我们感觉到最关键的一个字，就是“变”，而且这个变化永远是我们计划追不上的。所以有很多的感悟，在这个过程中，一定要去做变革，不断地去挑战自己，而且这个行业我能感觉到是越来越百花齐放，越来越多新生的力量不断地涌现，我觉得未来的十年和过去的十年，一个很明显的变化，就是越来越产业链的力量会不断地涌现，会大大地改变过去这十年，因为今天坐在这里的，可能还是十年前创业的公司，我相信未来会有更多的新的公司会出现在互联网业界里面。

王利芬对话马化腾：腾讯会不会做“云手机”？

 

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马化腾（腾讯科技摄）

王利芬：您刚才讲了，现在坐在台上的都是十年创业的大公司，然后未来的十年您觉得一定会出现一些新的公司成为大公司。作为像您这样的大公司，如果能够继续成为大公司，您最关心的是一些什么样的要素呢？现在你脑袋里面比较头疼的事情是什么？

马化腾：我觉得可能有几个特征吧，第一个就是互联网已经渗透到很多传统行业，包括传统媒体，电子商务，甚至过去觉得和互联网没有关系的传统产业，可以产生出很多垂直的行业和互联网结合的新机会。尤其这两年，我们看到越来越多非常有实力的公司，其实在过去我们根本没有想象这个领域能够增长这么快，包括电子商务很多新的领域，包括很多媒体，甚至影视跟娱乐结合等等，这些方面都大有机会。对于现在很多老牌的互联网公司来说，一定要看清楚潮流趋势，一定要认清楚自己是哪些能做的，哪些不能做的，把自己的平台开放出来，我觉得这是一个最好的方向。

王利芬：对于腾讯这样的公司，您觉得哪些能做，哪些不能做的？

马化腾：非常多，现在最大的一块就是网游，我们差不多有六七成的收入都是和合作伙伴共同做的，我们只是提供一个平台。包括电子商务，我们也意识到很多的买家卖家，还包括很多商品源头，这个都不是互联网公司能够控制得住的，一定要和这个产业链的各家合作伙伴一起做。还有包括很多娱乐、影视这些公司，因为他们拥有的内容的源头，他就有生存的空间，互联网要和他们合作去做。

王利芬：像腾讯这样的公司会不会进入云手机这样的行业？

马化腾：实际上我们跟业界的发展方向不一样，我们不会直接做手机，但是我们会提供手机上的服务，所以我们跟各个手机制造商都是一个合作关系，这个不会变。

王利芬：您能够远距离地点评一下雷军 (微博 )的小米手机吗？

马化腾：因为雷军是我们投资金山的董事长，我跟他是多年好朋友，我也赞赏他创业的激情，包括他离开金山跟我打招呼，我当时觉得很可惜，因为坚持到上市那么久，为什么就离开了？他说我应该祝福他找到了另外一片天空，现在我们看到他的天使投资非常成功。我们在很多方面有合作，这也反映了互联网业态竞合的关系，竞争不是你死我活的竞争，更多是惺惺相惜的竞争，目的都是为了让用户有更好的体验。所以说他勇于去做手机，甚至进入到硬件这个行业，我是非常敬佩的。因为的确，手机市场是非常大的，我相信明年可能会看到这个趋势，已经超过一半的流量和使用时间是从移动终端上产生的，这里面会有很大的空间，包括他针对发烧友做一个配置很高的手机，我觉得这个空间是有的。但是他也并不指望说要靠这个来打败苹果，市场份额要拿到百分之二三十，这并不是他的主要目的，关键是他能做出一个好的产品，即使是有几十万，几百万的粉丝喜欢用，这都是很好的。未来如果他做得很好，我们也是有合作空间的，谢谢。

王利芬对话曹国伟：新浪微博会涉足电商吗？

 

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曹国伟（腾讯科技摄）

王利芬：其实这一轮提问是特别希望几位公司领导人能够看一下下一年互联网的机会在什么地方，接下来到曹国伟这儿，新浪微博，我也是其中的一个用户，大家很想问，你们这个平台究竟怎么样处理，你们也要做电商吗？你们也要做手机吗？或者说你们还有哪些计划想做的，告诉大家，要不然大家把你们当成平台的时候，心里总是会有一些惦记，说我一做了，新浪就把我们吃了。

曹国伟：这可能是一个误解吧，实际上我觉得可能在座的很多人都有一个共识，未来十年的话，一个是无线互联网的一个机会，移动互联网将成为主流的东西，很多人都会通过移动终端来上网。另外，在中国这样一个市场里面，电子商务将成为整个互联网市场的驱动力，不管是电子商务本身，它带来的交易，或者说支付，或者说是我们所说的它带来的营销的需求，都可能是中国互联网，整个行业在未来十年的一个驱动力所在。

那么在这样一个背景下面，我们一定会在移动互联网里面希望有所作为，或者说我们在电子商务这一块会有所介入。未来我们更多的是在看不管是电子商务也好，移动互联网也好，我们都把它看成一个生态体系，关键是我们自己在这里面扮演什么角色的问题，我们不可能说我们介入电子商务，我们希望能够在所有的产业链里面都去介入，或者我们介入移动互联网的话，我们把软件硬件都通吃，这几乎是不可能的，我相信很少有公司能够做到这一点。所以我们会有自己的切入点，或者有自己的定位，在这样一个产业链里面。包括电子商务的话，我们现在更多是定位在营销上面，希望我们在营销上获取我们的一些利益所在。在移动互联网上面，我跟马化腾也一样，我们现在没有计划介入手机的业务，我们更多希望能够在手机上为我们的用户提供增值服务，或者说一些有用的应用等等。

王利芬：您对关于进入手机的态度是“不会”，非常地清晰，也很斩钉截铁。电子商务呢，会不会也会用“不会这样”非常肯定的语气来回答？

曹国伟：我们没有一个计划要介入一个全面性的电子商务平台，或者交易这样一个计划，我想在未来相当长的时间都不会有这样的考虑，这是比较肯定的。但是是不是在一些不太需要物流，或者说在一些物流上非常简单的特定领域里面，这个有可能。

王利芬：您指的特定的领域是什么？

曹国伟：比如说一些我们讲不需要物流的虚拟产品，或者说一些高端的，非常有针对性的一些产品的销售，这是有可能的。但是我觉得不是我们考虑的一个重点。

王利芬：在网络上营销的杜子健曾经说过，希望曹国伟把他的新浪微博在里面把他扮演成一个国王，您怎么理解这句话？

曹国伟：我不知道他讲这句话的原因是什么，但是从我们的角度来说，我们自己的定位是能够提供微博这样的一个基础服务平台，下面有我们微博的产品。我们也希望把这个基础服务平台，它实际上是向整个社会，向第三者开发商，包括我们很多媒体合作伙伴，我们希望能够把这个架构搭好，把基础服务做好，希望有更多的第三方能够利用这样一个平台，去开发他的应用，开发新的产品，为我们网民服务，这是我们的一个目标。

那么在这个过程当中，包括他所说的营销的第三方应用的话，我们也是欢迎。但我觉得最重要的是，到最后，网民、平台、第三者开发商利用和提供者之间，这也是一个小的产业链的话，应该得到一个平衡，也就是说根据大家的贡献，获得他所应该获得的一个利益所在。

王利芬对话丁磊：网易到底为啥要养猪？

 

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丁磊（腾讯科技摄）

王利芬：好，到了丁磊，我今天在微博上发了一个，说这里面对话的有这么几位，请大家提问题，其实提到你，丁磊最多的一个问题就有这么几个看法，你自己评述一下，说丁磊在互联网的第二个十年，一门心思，或者说80%门的心思用来养猪，第一是对互联网下一个十年，他自己发展后劲无力。第二就是自己对互联网发展没有什么信心。第三是活腻了。第四是养猪更赚钱。尤其是中国食品安全生态不大健康的情况下，养猪至少可以卖给他的这些互联网的大佬，让大佬们给他们的员工发猪肉，所以你的销售不成问题。

丁磊：我觉得每个人都在用各种方法去改变这个世界，15年前，有了互联网在中国的出现，我们网易想通过互联网改变每一个中国人去获取资讯，交互资讯的方式。在三四年前，我们认为如果能够用自己的智慧，去改造农村的种植业和养殖业，可以让我们城市的生活变得更加美好，这件事情为什么不去做呢？非要在这里把自己标榜得很高尚，说我是做互联网，我养猪又怎么了，我觉得在不同的行业里面，没有贵贱之分。

所以15年前的互联网和三年前的养猪，对网易，对我来说，都是想通过自己的努力，去让我们的生活变得更加美好，这是我们一个共识。

王利芬：我们看到网易这次给我们有一个很大的亮点，就是网易的公开课，在教育资源缺乏的国家，你们做这样的初衷是什么？

丁磊：我们想做的事情就是让知识的传播变得没有国界，因为语言构成了我们获取最新知识的障碍。网易在公开课这件事情上，我们做的是一个非常微乎其微的工作，我们就做了一个翻译的工作。我们一直希望能够通过自己的努力和付出，通过互联网这个传播的手段，让每一个中国人都可以在互联网上来获取这些世界名校的优秀的知识。所以我们的目的很简单，就是让知识的获取变得没有国界，没有时间，随时随地。

王利芬：你们还会花多大的规模，多大的资源在这个上面往前走？

丁磊：我们在这个上面的投入，在资金方面是没有任何的瓶颈，现在唯一的一个瓶颈是翻译人员，制约我们做大的瓶颈是在翻译这块，因为涉及到专业知识和不同的语言。在三个月前，我们主要是在英语课程方面进行翻译，现在我们也逐步加入了法语和日语课程的翻译，我们希望能够把世界上其他不同的民族的优秀的课程，能够翻译成中文，分享给中国每一个希望获得这些课程的同学或者爱好者。

王利芬：丁磊还是让我有一点吃惊，你的语言方式里面还是有很多的大词，咱们问个小词吧，你养猪这么长时间，显然你刚才说是在买卖，而不是个人爱好，到底挣钱没有？

丁磊：我们的预算是一定要挣钱，因为既然是一种好的生产模式，如果不挣钱，赔钱那肯定不会有推广的价值，也不是一个好的模式。所以我一直把我们养猪当作实验室去看待，也许我们很多人看到的实验室是在学校里，我做的是一个养殖业的一个实验课程，我跟很多人说，我们就是中国生猪养殖业的一堂公开课，我们最后会把整个饲养的过程公开给大家，让大家一起来学习，因为这个市场非常大，每个中国人生活中离不开对猪肉的需要，这是客观存在的一个事实。我们怎么能够获得优质、安全的，而且价格合理的猪肉，是我们今天农业生产面临的一个问题。

王利芬：现在猪肉涨价，你又搞对了。

丁磊：其实我觉得我们三年前不认为会看得到今天猪肉涨价的事情，我也认为今天猪肉涨价可能是一个短期的波动。但我们有一种信心，想把一件事情变得更好，这是我当年创办网易和去养猪的共同点，都想通过自己的努力和智慧，把一件看上去已经普普通通，做了两千年的事情，可以更上一层楼，而且我希望更多的人到农业生产中来，让我们中国13亿的人口，在食品这个方面既能享受到安全的，也能享受到高品质的食品。

王利芬：这个梦想非常地宏大，但是我作为一个读者，或者说你的一个网易的受众来说，我总是觉得你的多元化的步子还是搞得太大了，从互联网的门户到养猪，这个中间的逻辑是什么呢？你中国两千年的传统产业食品，你可以选择很多种，为什么选择养猪呢？看你说养猪很激动。

丁磊：我不知道这里有什么不对的，如果我们有足够的时间，足够的精力可以去做一件自己的事情，那为什么你不评价一下很多在座的人，在家里养猫养狗的，非要评价我养猪呢？

王利芬：这个原因是大家没有在做门户互联网，你在做门户互联网的时候取得一定成功，一般路径图是发展和互联网相关的产品，而你居然是去养猪，这里面的逻辑我们搞不懂，因为出席很多场合都看不到你，所以今天我得把这个问题问了回去才睡得着啊。

丁磊：民以食为天，这个很重要。还有一个，很多人太关注互联网，其实互联网它是把双刃剑，一方面可能大家觉得我们获得信息的速度变得更快，然后让我们的生活甚至变得更加的浮躁。我想在农业这个方面，我们可以做一个慢慢的，慢生活的，优质的一个生产模式的一个企业，然后把这个模式可以介绍给中国今天千千万万正在从事养猪或者养鸡等其他农业生产的这些单位去，让他们知道我们有这种方式可以做得更加好，这是我的一个想法。

 

王利芬：新浪微博现在应该是网络民意的一个非常重要的出口，听能跟我们描述一下现在经营微博这样的一个产品，有众多的媒体领袖、各个公司的潜水的老总，都在上面获取信息，包括传统媒体获取新一轮信息的一个源头，我们也看到CNN采访你了，我想问另外一个问题，你能描述一下这两年来，经营新浪微博这样一个平台，你的生活基本状态和每天早上起来的心理状态，能不能用形容词，让大家记得，比较好传达一些。

曹国伟：顺便说一下，新浪微博在这个周末正式是两周年了，这样一个值得庆贺的这样一个日子。我今天在微博上也看到这样一句话，新浪微博两年了，微博改变了我们生活，我们也通过微博改变了世界。的确，我想微博对于我们很多人里说，这里面当包括我们很多的微博的提供商，应该来说是改变了我们很多的生活方式，也改变了我们媒体的使用方式。

从我个人来说，如果你要说两年的这样一个过程里面，我觉得怎么样形容的话，我其实不太善于用形容词来形容。

王利芬：我给你用一个，你看适不适合，如履薄冰，大家觉得合不合适？

曹国伟：我其实从来不觉得我们如履薄冰，我非常肯定地说。我觉得一种是兴奋，另外一种的确有危机感，这种危机感的话，更多在于我们是不是能快速地、及时、不断地推出新产品，能够提升我们服务的品质，能够满足我们的需求，我觉得可能是大家在看这个问题的时候，更多的是从言论上、在媒体的影响力上去看这个问题，但我觉得微博绝对不仅仅是一个媒体的平台，也不简简单单是一个言论的平台，更重要它是一个基于社交关系的这样一种服务性的平台。这里面可以发展的空间是非常广阔的，事实上我觉得在微博上面，讨论时政的微博每天只占10%一点，所以大家对这方面有一个感受的话，觉得这里面可能会有很多有争议和一定担心的地方，但是更多的大部分利用微博是在表达情感，交流思想，或者是再做很多很多垂直领域这方面信息的交流、分享等等。

王利芬：从你关注的人上看不出太多的名堂，你在这样一个微博的内容里面，你最关注是哪一类？比如说对时政的议论，对生活方式的感受，还有新科技的一些信息，还有一些商业的信息流动，还有其他，你最感兴趣的能够排个序吗？

曹国伟：实际上看不出我到底对什么感兴趣，其实对我来说，使用微博有几个方面，一个是获取资讯，因为微博上资讯最快，所以我会关注一些跟媒体相关的内容。另外一个就是关注我认识的人，这里面有企业家，有朋友，我想知道他们在想什么，在说什么，再做什么。微博最大的功能，一个是获取资讯，另外一个就是沟通，沟通的话，你的意愿是跟你认识的人去沟通，所以在这里面，我们推动微博用户数不断增长，我们会发现，渐渐的，我们这里面互相认识的人在这里面占的比例会越来越高，从而让我们下一步有可能基于这些比较相识的，熟悉的人际关系上去开发各种的应用。

王利芬对话李开复：创新工场投资的项目有赚钱的吗？

 

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李开复（腾讯科技摄）

王利芬：好，我们表示非常地尊敬，因为你真的是非常认真地养猪的一个人。到李开复这儿了，下一个互联网十年，大家都知道是在移动互联，其实有三个大的互联，一个是移动互联，一个SNS，一个是电子商务，李开复对这三个方面的评价，结合您现在在创新工厂做的投资，能不能做一些点评？

李开复：好的，国外最近比较火的词就是（SO LO MO），我觉得是三者的结合，加上商机应该是未来最大的一个爆发点，这三者的结合是什么意思呢？当我们每一个人都有一个足够便宜的智能手机，而且它有足够容易用的体验，然后在上面呢，经过他容易的联系人和其他的方式，把你认识的人和愿意认识的人，和那些愿意知道的商家，能够用搜索把社交的方法链接起来，再在上面产生商业价值，这是一个最后的结果。

谈到商业价值，跟传统的电子商务可能不太一样，我想手机上肯定会有电子商务的机会，在手机上面到淘宝，到京东上面买东西，肯定是会发生，也可以发生的。但是让我们最振奋的一点是所谓基于地理位置的O2O的模式，也就是说，因为手机它可以定下地理位置，所以它可以扮演一个PC无法扮演的角色，就是帮助中国众多的大中小商家，能够帮他获取、获得用户，帮助中国几亿的移动互联网的网民，能够用手机找到吃喝玩乐、衣食住行的需要，而且会针对他当时的需要，地理位置，做一个非常聪明的筛选。所以我觉得这三者的结合在这里会是一个巨大的机会。但是这三者的结合呢，会是现在很好投资和创业的机会，但是真的能够丰收，应该还是要过两三年的时间，因为智能手机的普及还要一定的时间，所以现在来做这个创业呢，还是正好的。

在这个之前有个更快的机会，就是在移动互联网上，用搜索做一个娱乐的方向，这个可能在短期更能够符合中国年轻移动互联网民的需求。所以未来两件大的事情，很快即将发生的移动互联网娱乐社交这样的一个机会。再下面就会看到在O2O的模式之下能够实现的一个事情。

王利芬：今天大家问你的问题非常地多，总而言之，他们很着急，说创新工厂投了那么多项目，现在到底怎么样，有赚钱的吗？有潜力股吗？有劣马吗？

李开复：希望大家还是给我们一些耐心，虽然我们在初步的一些成果还是感觉达到一定阶段性的一些成就，比如说我们投了34个项目，其中面临A轮融资的大约80%都成功地拿到中国顶级VC的投资，这个成功的概率还是让我们感觉很欣慰，当然这不是最终的成功，只是阶段性的一个步骤。今天拿到或即将拿到，或者已拿到的这九个或十个项目A轮融资平均三千到四千万美金，这些产品和公司大概是发展了一年到一年半左右，获取了几百万到千万级别的用户，正需要资金来做下一步的拓展，这些公司包括了点点、行云等等，还有一些其他正在融资的项目，我们觉得整体的发展还是很好的。

但是任何一个成功，伟大的、规模化的，或者上市的公司，它都是需要时间的累积，在座的腾讯、新浪、网易，他们都是经过了一段时间的累积。在今天这个状况来看，一定是五到十年的过程，所以我们也是按部就班地让这些项目不断地发展，再给我们几年时间，相信你会看到一些你们每天必须用的，或者是非常想要用的产品的出现。

马化腾点评新浪微博：新闻嫁接到社区很聪明

王利芬：接下来我们进入相互点评环节。在这一轮环节里面，我想把两位缺席的人拉进来，一位是马云 (微博

TNC马云

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最新消息 2011年8月15日 10:52

有时差，唯一不困的时间是躺在床上。。人是退化最严重的动物。跟兽比人很弱肢，和狗比人很闻盲。。但人类＂进化＂了抱怨。。偶尔为之无大碍，但当抱怨成习惯，就如喝海水，喝的越多，渴得越厉害。最后发现走在成功路上的都是些不抱怨的＂傻子们＂。世界不会记得你说了什么，但一定不会忘记你做了什么！更多

)，一位是李彦宏。我问马云过去十年互联网的经验是什么？他说如果用一句话总结，就是不要破坏性地建设，而要建设性地破坏，我说未来的互联网，你准备在哪个地方下手，他说我现在最感兴趣的应该是阿里的云手机，如果云手机的出现能够打破一些垄断的机构，一个能够让广大的用户能够在数据端能够充分地得到信息的一个流动和享受，这是他非常快意的一件事情，这是他未来准备在下一个十年所要做的事情，就是云手机，现在情绪也很激动，这是他的回答。

那么李彦宏呢，没有沟通到，因为我不知道他临时没有来。接下来点评环节，我想请马化腾马总点评新浪的微博。

马化腾：其实我跟老曹很熟，实际上还是挺敬佩他的，大家对新浪过去坦率讲，大家做了很多尝试，你们涉及的领域跟腾讯范畴几乎是一样的，但是不幸有些没有做的太成功，但是让大家眼前一亮的，就是在微博这个事情上，我们感觉到这个团队真的是作为一个主流存在，过去新浪很多管理层很分散，所以这方面我们感觉到有这个想法和愿望，但是受到很多制约，没有办法实现。那么在微博之后，我们看到曹先生激情澎湃，能够很果断地做决策，我是很敬佩的。过去新浪不管是在博客还是在新闻能力都是非常强的，把这个嫁接到社区，又不是纯社区的平台，这是非常聪明的，而且是正确的选择，他们的员工人数已经到了六百人了，所以也是给业界很大的刺激，而且也形成了一个现象。因为毕竟当时一个最大的困扰就是信息安全和政府监管这样的一个问题，因为过去前一批，包括腾讯也是林子里很早起来的鸟，发现没有果子吃，但是新浪把这个市场做起来了，我觉得给我们行业非常大的一个震撼，而且对老曹也感到很敬佩。

我想这个领域也是兵家必争之地，包括腾讯在内的所有门户网站，都在投入。因为对于一个门户来说，他不是一个过去1.0的传统的网媒，走到2.0，大家都讲到社区，社区大家的兴趣比较弱，所以能够介于这两者之间最好的点就是微博，就是我们的门户网站的资讯内容要不断地往2.0走的正确的路实际上是微博的这个道路，这是一个很有前景的一个项目。希望我们未来的竞争是非常文明化的竞争，我觉得是可以共同提升用户的体验，因为我们的用户群差异化还是比较大的，但是这个需求一样是存在，所以我觉得虽然说现在有很多的竞争，但我觉得这都是一种正常的业态竞争，不会影响到我们之间的友谊，谢谢。

曹国伟点评腾讯开放平台：腾讯创新值得外界学习

王利芬：请曹国伟点评腾讯今年6月份开始进行的开放平台的计划，尤其是对他的创新能力进行点评。

曹国伟：其实我觉得我们就像马化腾说的，外面所说所想的可能跟我们实际情况不一样，其实我们一直是非常好的朋友，而且腾讯这一路走过来，能够做成这么大一个平台，我们对他整个过程当中所做的，包括在战略布局上面，在管理架构上面，在人才储备上面，很多很多方面，尤其在基于中国这样一个市场我们所说的社区也好，通信平台也好，或者社交网络也好，整个这样一个布局的话，整个平台的搭建，我们是非常印象深刻，而且是很多地方都值得我们学习。

其实我觉得腾讯这样一个平台，它能够做得那么大，跟中国特定市场特定时期的机会是有关系的，而且我特别敬佩腾讯的马化腾他们，能够抓住这样一个机会，把腾讯打造成这样一个非常巨大的公司，在之前应该来说是一个相对封闭的生态体系。从长远看，大家都知道互联网应该是开放的，互联网应该是有这种分享精神的，刚才我们走进来的时候，周鸿祎(微博 )在演讲，说中国过去十年是一个野蛮成长的十年，野蛮成长说明我们没有法则，没有规则，是按照自己的想法，按照市场的需求在摸索着往前进。事实上现在互联网市场越来越成熟，中国的网民也越来越成熟，这时候我觉得在走向未来的时候，开放是一个趋势。新浪微博在去年年底的时候，我们在开发者大会开放了我们的平台，腾讯也非常快地把它各类的平台，包括QQ、微博等等都开放了出来，我觉得这是一个趋势。

但是我想每个公司，因为其历史原因、产品结构、整个架构，可能开放的速度、力度可能会不一样。我相信我们每个人走的方向，走的路，可能最终我们要达到的目的是一样的，但是我们走的步调、节奏可能不太一样，这点我觉得腾讯的开放应该来说对整个互联网市场的发展，包括对腾讯自身的发展，从长远来看，都会是非常有意义的。

我觉得很多人对到底什么是创新，可能大家的理解也是不一样的，我觉得创新可能是大的技术进步，大的产品改革，差异化的产品，差异化的服务等等。但它也有很多微创性的地方，有很多小的细节的创新，包括产品的形态，包括服务的方式，包括哪怕是一种运营的模式等等，我觉得在这里面的话，大家可以看到的是，可能腾讯在外面叫这个产品，叫那个产品，大家觉得这个跟那个差不多，那个跟这个差不多，但是在很多细微的细节上，腾讯的创新还是非常多，很值得我们业界很多人学习，谢谢。

丁磊点评央视与百度：比较多关注央视农业频道

王利芬：谢谢，到了丁磊，我们假设第一个位置是李彦宏吧，他现在虚化地坐在那儿，我们用百度搜一下，现在大家最关注的是百度遭到央视有几个负面的批评报道，这个事好像全国人民都在关注，我也查了一下在座的几个公司的市值，头牌的还是李彦宏的公司，好像是440多亿美元，各位对这个数字可能没有太多的概念，但是这是一个非常了不起的创造。我记得2001年，我记得李彦宏说我们几个从海外回来的做搜索引擎，当时我觉得说有谷歌，你还做干吗呢？他说我们用中文，我说那你能超过人家吗？我还非常不客气地说，没想到十年他就发展这么大，所以对他的关注，实际上是对中国互联网公司，社会责任感，以及和我们广大网民的期待是深深连在一起的，这个难题就交给正沉浸在养猪中的丁磊，让他看看下一代互联网发展的现实，你怎么评价这两个平台中间的遭遇，或者机遇，或者一个相逢吧。

丁磊：请教一下哪两个平台？

王利芬：一个是中央电视台，一个是百度。

丁磊：很难评价，因为我基本上不用百度。

王利芬：你基本上不用百度，你用什么？

丁磊：我用网易的。

王利芬：我记得李彦宏说过这样一句话，说现在中国人几乎一天都离不了百度，你是属于例外。

丁磊：这个他自己说的吧。

王利芬：现在他是虚化地坐在这儿，如果他真实地坐在这儿，你上面的回答是不是还是这三句话？

丁磊：绝对是这三句话，我觉得应该讲实话。

王利芬：我刚才把你那个问题给你了，你说你不用，那不用你也可以评价，用不用和评价没有直接关系。

丁磊：其实我们公司做的东西跟他有一些交集，我一直认为搜索引擎非常重要，因为它是互联网用户获取信息、检索信息非常重要的工具。所以实际上在座的我们几位，腾讯也有搜索引擎，新浪也做过搜索引擎，网易也有。我们之所以每一家愿意在这个搜索引擎非常富有挑战性的一个领域里面去开拓的一个很重要的原因是，肯定认为我们自己做得都可能更有特色，比别人更好的一个地方，我相信这可能也是百度的一个宗旨，但是我不知道为什么要跟中央电视台去比较，中央电视台是非常单向的一个信息传播的一个工具，它不具备检索功能。所以可能我自己知识比较肤浅，唯一有的共同性就是大家都是靠广告挣钱。所以我觉得这两个之间，我关注中央电视台比较多，因为它有个农业频道，我还花了非常多的时间去看各种农业生产项目，我都仔细地看，这个实事求是，七频道，很少有人，我专门把过去的资料翻出来去研究，这样比较直观。

王利芬：其实说评价，无非是说李彦宏是你的一个朋友，就是互联网业界的一个同事吧，他遇到这样一个事情呢，带来了大家对他公司一个社会责任感的这样一个关注，你作为好友，跟他说些什么？比如你要碰到他，你是怎么样安慰安慰他呢？

丁磊：我觉得做任何一个企业，都要多花点时间去倾听消费者和合作伙伴的声音，如果网易的用户，或者网易的广告主投诉网易不好，我觉得第一点会认为他还是很热爱我们的，因为他希望网易变得更好，所以他才会来告诉我你哪里不足。

第二个，如果核实这件事情的确是自身的原因造成的，我会要求我们公司的部门立刻改进，而且下次不能再重犯。我觉得一个企业在发展的过程中，肯定会不可避免地碰到各种各样的失误，但我们这些CEO存在的目的，就是不断地把这些错误给修正过来。我觉得今天百度，每一个中国人都要用的搜索引擎，如果消费者和合作伙伴对他有批评的意见，我觉得李彦宏应该首先是倾听，第二个是核实，第三个是改进以后，怎么样确保下一次不再发生，这是我可能作为一个管理者可以给他的一个建议，而且我觉得犯错误是不可避免的一个过程。

李开复点评马云：阿里巴巴做手机有一定优势

王利芬：这个建议非常好，实际上广大网民用百度非常地多，他们对百度真是充满着期待，也是希望他这样一个有能力成为世界级的大公司越来越受人尊敬，其实你也是这样一个态度，很好。接下来到开复了，假如现在马云坐在马化腾旁边，他现在要做云手机，这个其实掉进了你刚才预见的专业口里面了，你评价一下以马云的能力、智慧，以及对移动互联网未来的预期，你觉得他这个云手机和雷军的小米比起来，哪个更强一点，哪个更弱一点，为什么？

李开复：我现在用的是创新工厂投资的点心手机，点心操作系统。不过我觉得整个行业有更多的竞争，对消费者一定是一个福音，所以我非常乐于见到他们进入这个行业。

我觉得马云做手机有一定的优势，第一个，他创立了阿里云，这个很神秘的机构已经做了很多年，而且这样的一个机构我们认为一定有一个巨大的计划，过去其实这个云是很难做的，一定是移动时代来临，加上3G的时代来临，让这样的云能够有所作为，所以我觉得这是一个前瞻性的事情。

第二个，对于一个大的互联网巨头，不是我们在座的这几位，他们来做一个手机的话，我觉得相对来说，可能阿里集团是更有优势的，因为他的专注点电子商务是更集中的，所以我相信阿里的手机是有可能上面有新浪微博，有腾讯QQ，有等等其他的产品，可能会是一个相对在其他领域更开发的应用，而且深信是最好的。

如果我有一个建议给马总跟阿里集团的话，就是专业互联网企业应该扮演更重要一个角色，大于他自己公司已有的产品或者商业利益，如果走这个方向的话，我相信阿里的云手机，会有一个很好的发展。

王利芬：刚才说和雷军的小米手机做一个对比，原因是今天很多手机生产厂商都参加了今天的会议，这是一个非常大的产业，他们两家要做的手机，都是用互联网的思维方式来做手机，一改过去用手机的方式来做手机，您评价一下这两点中间最本质性的差异，以及对未来产业链的影响？

李开复：我觉得最大的一个差异就是用户拥有选择，在创新工厂两年前开始投资移动互联网的时候，很多人就认为说手机SP这个行业非常地辛苦，怎么会做这个呢？而且是非常封闭的，你们做互联网公司不可能介入的。但是我们从互联网的角度出发，我们深深地认为互联网碰到一切，就将征服它，互联网碰到电子商务就将征服传统商务，互联网碰上媒体，它就改变了传统媒体的未来。因此互联网碰上了手机，它就会主导移动互联网的发展，所以我认为一个以互联网为中心，而且非常地开放，让用户有最多选择余地，这些应该是一个移动终端应有的品质，而且是在互联网时代。

观众提问：腾讯微博与新浪微博能否深度合作？

王利芬：好，希望我们上两轮让大家能看到过去中国互联网十年发展是靠什么走过来的，同时接下来十年，互联网的发展会有哪些新的热点和亮点出现。最后一轮，我们就请今天这样一个对话的顾问团的两位，一位是余丽娟，一位是杨伟敬两位先生发言。

余丽娟：谢谢主持人，我觉得是受益匪浅，但同时确实有几个问题想问问他，一个是关于今天这个主题，一个是关于合作融合的问题，我来自天涯，网友特别希望我能问马总和曹总一个问题，作为新浪和腾讯微博的用户，因为你们是独立的，所以我们每发一个问题，都要在新浪和腾讯上同时写一遍，同时回答问题的时候，我们也要在两边同时回答一下，互联网越来越走向开放融合，有没有可能你们两个微博能深度的合作，让我们享受互联网所带来服务的时候，不再这么麻烦。第一个问题，我们作为网友，这样的一个妄想能不能实现？

第二个问题请丁磊和李开复老师回答一下，你们希望看到新浪和腾讯微博深度的合作吗？为什么？

马化腾：很多投资者建议我们两个微博一起合作算了，但是万事皆有可能，永远不排除这种可能。但是至于到产品层面互通方面，这个扯出来的话题就比较多了，包括过去很多人对即时通信的互联互通有很多说法，那么现在微博是介于一个社区产品，又带通信，又带媒体性这样的形态来看呢，你很难说去要求一家去完全做到一个互通，因为我们在过去其实起步晚，对于腾讯来说和其他微博来说，是非常愿意，但是老曹肯定说，他们是起步最早，影响力很大，他们觉得这个可以自己玩得转。我经常跟他提，他说谢谢，不用了。但是我觉得未来如果说在一些通信的接口，比如像私信这些方面还是有可能的，因为你说私信以外的信息流完全流动，包括恢信，还有ID统一来说，技术层面还是有难度的，正如你不能要求现在的社区说FACEBOOK等等这些是不是能够完全互通呢，我想是不太现实的。未来也许会有新的业态会能够把他们打通，但未必是简单的直接互通，这个是有可能的。

王利芬：曹国伟，你真的说“不用，谢谢了”？

曹国伟：我完全同意马化腾同志的意见。

王利芬：是有可能的。

曹国伟：不是有可能，我其实不太明白你们为什么要有两个账户，为什么在两个地方发，要在两个地方回答，你们其实可以选择一个就可以了。讲回来，我们在这方面的看法是差不多的，如果是基础服务的话，很多通是有一定的道理的，有的时候甚至是有一定的需要去通的，但是如果这是一个社区形态的一个东西的话，这里面的复杂程度是很大的，而且就像我说的，我不知道为什么很多人要去维护一个账号，实际上你在一个地方就可以满足自己的需要，无非是不同的人在不同的地方需要沟通等等。我觉得在未来的话，可能在通信底层，可能会有更多合作的机会。

王利芬：你们两位点评一下他们两位的发言。

李开复：首先我从来不会希望任何不可能发生的事情，那个是浪费时间。实际上我觉得发这些问的朋友们应该再反思一下，我觉得今天有两个平台很好，两个平台就意味着他们要彼此竞争，要帮着用户做更多的创新，更贴近用户，然后平台更开放。所以如果让我选择两个，第一个是每个微博要发两次，比较麻烦。第二个选择是只有一个平台，一家独大。

王利芬：比如说就让你选一家？就现在选，只有一家。

李开复：如果我是发表IT行业或者投资的经验，我选新浪，如果是面对大学生的话，我选择腾讯。

王利芬：早就听说开复是真会说话，丁磊，让你选一家你怎么选？

丁磊：首先我会同时都选，如果整个微博只有一个平台，最后倒霉的是每个热爱微博的人，这个领域只有竞争才能促使产品的品质和服务不断地提高。所以如果让我选，有三家四家，我都会同时，但是我希望有一个更好的软件，可以降低我人肉的成本。其实今天我看到上面有三家移动电话公司，中国移动(微博 )、中国电信(微博 )、中国联通(微博 )，今天很多人手里都抓了两个手机，一个联通的，一个移动的，因为如果你的苹果手机上用的是非3G的号码，用起来肯定是不舒服的，肯定需要一个3G的号码在里面使用。但是也许他的信号并不那么好，你要同时再配一个手机，信号很好的，待机时间更长的。

王利芬：我知道你是想说，你想做比如说三个微博，四个微博中间把他们连起来，不需要人肉的一个软件，你想来开发？

丁磊：不，我的意思是说多元化会促使这个环境的充分的成熟，多元化。

王利芬：比如说就两家，腾讯和新浪，你在哪家潜水吧。

丁磊：我实事求是讲，我在新浪潜水。

王利芬：你为什么不到腾讯去潜水？

丁磊：我首先要向业界最领先的人学习。

王利芬：你刚才说这话，你不怕马总不高兴吗，他就坐这么近。

马化腾：我们起步晚。

丁磊：我们跟新浪一起经历了互联网14年，他们比我们更早，我很佩服他们能够在过去两年时间里面，找到微博这么一个突破口，而且改变了中国4.8亿网民获取信息的方式，能够把碎片时间给利用起来，能够把像苹果iPhone的平台用得很好，我真的觉得他们非常了不起，改变了获取信息的一些习惯。我作为一个互联网的同行来说，我非常尊重他们。

网友提问：互联网大佬10年前有什么愿望？

王利芬：谢谢你，你的确比开复还是年轻一些。接下来我们有请杨伟敬发言。

杨伟敬：刚才听得很高兴，我们今天的话题是十年的互联网，十年互联网讲的是互联网大会的十年，十年前在2001年的时候，中国互联网发展最低潮的一个时间，当时不管是新浪还是网易，率先上市公司的股市都创新低，甚至有人想把自己的公司有可能就转卖掉，当时腾讯还没有上市。我这个问题想问一下台上的四位行业的领袖，你们在十年前，你们当时考虑的是什么事情？你们十年前有什么愿望，今天有没有实现你们的愿望？如果展望过去的十年，你内心最大的感悟是什么？

王利芬：每人一句话总结。

马化腾：我觉得未来一个词就是百花齐放，未来所有的公司都品牌化，都提供一个很好的舞台，舞台搭好了，希望有人唱戏，会扶持整个产业链蓬勃发展，而且也会渗透到现在看起来不是互联网行业的这些传统行业，这是一个大趋势。

曹国伟：我觉得对我来说，我可能跟在座的稍微有点类似，我们开始的时候都不是来创建一个公司，都是加入一个公司，希望把我们每个人的工作做好，然后希望在这个行业里面有发展。从这个角度来说，十年多以前我回到中国，加入新浪，所以我想这一路走来，应该说我最起码的一些想法和愿望都实现了，实际上对我来说，如果有改变的话，可能是从一个把工作做好的心态，可能更多是考虑怎么样规划一个行业、一个公司的未来，这可能是思维方式根本的改变。我特别希望未来的十年，中国互联网有一个多样的发展，能把我们更多的，不仅仅是关心我们的收入，我们的利润，我们自身公司的发展，我们的市场份额，我们可能更要关心我们整个行业的一个生态体系，能够有一个很好的生态体系的培养发展的话，我们每个公司才能生活得更好，能够活得更好，我们才能给我们的用户带来更好的服务跟产品，谢谢。

丁磊：十年前网易刚上市一年，互联网泡沫破灭，我记得十年前的今天，纳斯达克是很惨的，网易的股价跟新浪差不多，反正5块钱以下。

曹国伟：我们比你们高多了，我们最低的是6.06元。

丁磊：所以那个时候脑子里唯一想的就是说怎么样让这个公司不亏损，能够有略微的盈利，就是生存的一个目标。后来我们尝试了其他产业，非常好运，我们在这两个产业上都取得了不错的成绩。所以我想总结，十年前今天的时候，2001年今天的时候，我们是活得非常焦虑不安的，包括对产业都产生了动摇，曾经对产业，包括对公司都产生过动摇。当然有今天也是没有想到的。

王利芬：开复，十年前你还在微软吧。

李开复：是，十年前我时间都花在一个很文明公司里的野蛮斗争里面，现在在一个野蛮的环境里做一个比较文明的创意。我觉得未来我们希望每个创业者都能够勇敢地做自己擅长的，自己想做的事情，不要太保守，不要老是担心这些老大人会做什么，为用户打造出价值，我希望这些老大们，还有一些没有来坐的老大们，会继续地作为行业的典范，然后更能够了解权利越大，责任也越大，然后提供一个更好、更开放的未来的互联网的环境。

王利芬：本来是有观众提问的时间，因为时间已经是向后延了，我们就省掉这个环节。我想来总结一下今天我们这么三个回合取得的一个脑力振荡的成果。我觉得在回顾过去十年的过程里面，我总结了三句话，抓住机遇、拥抱变革、用户至上，或者说用户的体验至上，这点造成了我们今天坐在这儿的诸位，他们在互联网过去十年的这样一个成功。

那么在第二环节的时候，实际上三个大领域里面竞争得非常激烈，一个是电子商务，一个是SNS平台，还有一个就是手机，用互联网的方式来生产手机，改变整个的产业的生态链。刚才李开复谈到了未来移动互联里面有两个阶段，我觉得大家可以注意一下，在未来的三年里面，可能这三个大的方向都会进行一个融合，在一个平台上融合，尤其是基于移动互联网这样一个地理位置的一个准确界定，然后它来会产生很多的机遇。在近期情况下，他说是三年，在近期一两年情况下，娱乐和搜索的结合，可能会带来新的一些小的公司的一些崛起，尤其在用户的体验上如果下功夫，可能会有一些比较大的商业机会的出现。

那么在整个结尾的时候，我其实有一个非常深的感慨，今天我发了一条微博，看到好多网友在跟一些大的公司提一些问题，有一些期待，也有一些比较尖锐的意见。我作为互联网的用户，我有一个很深的体会跟感触，我觉得互联网这样一个行业里面，他的这样一些创造者，或者弄潮儿，我都是非常地尊敬，即使他们现在的公司可能在种种方面有一些不如人意的地方，我觉得也都是网民期待他们能够变得更好，因为这个行业是一个让人尊敬的行业，是一个阳光产业链的一个行业，是一个人让站着挣钱的行业。尤其是这样一个行业的出现，它给整个中国的改革开放的推动，信息的流动，思想的启蒙和中国年轻人向外部世界的连接，都起了非常巨大的作用。因为今天是互联网大会十周年，大会的十周年也映衬着中国互联网发展的十周年，所以今天上午在结束的时候，我觉得正如这样一本书里面说的一样，就是互联网十年这样一个产业真正地改变了中国。所以无论我觉得我们的用户有什么样的期待，有什么样尖锐的意见，我想我们都有理由为下一个十年来翘首期待，期待的无非是两点：一个就是希望我们大公司更加能够保持你们的有优势，同时又有更多的小公司出现，也希望你们提携更多的小公司的希望，这样对中国整个社会的推动才是整体性的。所以在结尾的时候，其他的都不那么重要，让我们所有在场的人表达对过去十年互联网这些弄潮儿，今天在座的和很多缺席的他们的一丝敬意和我们对未来的期许，我们向他们鼓掌，谢谢大家，再见

评论

1 楼 chriszeng87 2011-08-24  

说实话我觉得王利芬的问题有时候提的不好