别给12306 辩解了

看到有同学转发了知乎上的讨论12306的码农没有你想的那么弱，争论的非常激烈，各种观点都有，老牌技术专家冯大辉fengg，也在自己的微信上发表了文章——别给12306洗地了。反驳了这些帖子，个人觉得很有见地。以下是摘录的原文：

 

看到各种给 12306 跪舔的洗地贴让我有些看不过去了。虽然已经说过不再为这垃圾话题写东西，再次破例说一下，尽管觉得挺恶心的。

在这篇文章开写之前，我先说一下我的几个观点，如果你你不认同这几点，就没必要浪费时间继续往下看了。

1.公众服务，做得好是应该的，做不好活该挨骂，花了人民的钱不把事情做好，骂你，一点都不冤枉。只有你做到超出用户期望才有资格受到赞扬。

2.人多，票少，肯定会有人买不到票，这是客观前提，这的的确确是 12306 解决不了的问题。作为铁路 12306 系统的用户，我(或是大多数人)的期待只是购票服务要可靠、稳定还要好用，还有，不要乱浪费钱。

3.有一种很愚蠢的评论叫「你行你上」「你牛你去做」「就你牛? 装什么大尾巴狼」，为什么说这种评论愚蠢? 因为你让批评者去做也没问题，可你到时候能给发工资么? 给顾问费么? 你做得了主么?

4.为什么要质疑? 要批评? 吃饱了没事儿干么? 当然不是，简单的说，这是我们每个人权利的一种。你不行使你的权利是你的自由，有人质疑，是质疑者的自由。无论是质疑还是批评，都是想让这个系统变得更好。 

5.让一些借机揩油的商业公司滚一边去，我建议最好警惕这些商业公司，包括 IBM 这样的公司，还有一些所谓的体制内专家，也要警惕他们，为什么? 没有利害关系这些人能站出来么? 另外，如果你发现我跟 12306 有利害关系，让我也滚一边去。

6.12306 内部业务对我们还是黑盒子，既然是黑盒子，那就没办法也没必要讨论细节，否则的话，你绞尽脑汁累折裤衩带儿之后给出再详尽的方案，最后还是会被说你的方案不行，不能用。

7.12306 只有更加开放，充分引入技术服务商的竞争，才有可能做得更好。

这些算是前提。

---

我们首先说说知乎上那个洗地贴。我之所以说这个贴是洗地贴，并不是说那个排名最高的回答者就是洗地党，而是这个贴着实起到了洗地作用。

排名最高的那个回答开头说「12306首秀被骂的狗血喷头后铁道部找来IBM、阿里巴巴等大企业要解决方案，给出的条件是资金管够但是问题得解决。几大企业最后都拒绝了…」 这篇回答最开始的版本不是这么写的，最初的帖子开头是一句「听我的同学说」或是类似的一句话，我记不清了，但知乎应该有记录。简而言之，开始的版本就是路边社一类的消息。去掉了这句话，不少傻瓜还以为真是这么回事了。

 

我们先想一下：12306 有可能给出「资金管够」这种条件么? 不可能的事情。之前花费的巨额资金已经被骂出了翔，谁有胆子敢喊出来「资金管够」? 请问哪位敢负责? 不是意淫是什么? 另外，12306 的态度是很明确的，早在 2012 年九月就有媒体报道 12036 对外的态度「我们12306网站是非营利性质的，不会和商业企业合作，而且我们对自己的技术有信心。」

 

再说说「几大企业拒绝了」，这个又是胡扯。客观上说一句，IBM 这种公司根本就搞不定 12306，因为 IBM 连苏宁易购都做的不怎么样，能搞定 12306 么? 我觉得难度很大。对于 IBM 这种公司来说，只要有钱赚，不可能会拒绝。有人说你这是臆断，请问有谁听说过 IBM 会主动拒绝用户大单的么?

 

再说说阿里巴巴，前面已经说了，12306 不可能跟你们这些公司搞商业合作。我了解的情况是，不搞商业合作，但是可以搞搞其他方面的「合作」，比如，技术支持。阿里巴巴的确派出了一只专家团队进场了，这是事实。阿里技术团队帮助他们解决了一些关键问题，也肯定提供了一些宝贵的思路和经验。但同时，我认识的一位参与者也承认，业务的确复杂，牵扯到很多东西，短时间内不好解决。

 

写到这里，我想诸位基本上就看明白了。知乎上那个回答基本就是在那里瞎掰。

再说说知乎回答里面提到的「分布式集群内存数据技术引领12306技术革命」这个事儿。其实最近 12306 的底气有一大部分是来自这篇公关稿。找到这篇稿件看一下，会发现这就是某商业公司在宣传他们的产品。而且，分布式内存数据技术产品并不只是这一家。如果换用其他同类型产品也能起到同样效果，我不知道是否有人同意这一点?

 

这篇稿件的亮点在什么地方呢? 亮点在于「技术改造之后，在只采用 10 几台 x86 服务器实现了以前数十台小型机的余票计算和查询能力」，看到没? 这恰恰说明以前的解决方案蠢到家，并不能证明现在的方案屌到爆。12306 也不应该因为做到了及格就出来厚着脸皮邀功请赏。

同时这个事实也打了很多专家的脸，因为当时有不少所谓的专家站出来说「你看电信系统每年都是投入多少钱，12306 投入这么一点怎么能够呢?」蠢货，蠢话。

 

知乎那个帖子下面又写了一大堆东西，包括提到「全球最强的客运票务系统…12306可以自豪地说自己是做的最好的案例」，说实话，我看不出浪费那么多钱之后做出来这个样子有什么可以「自豪」的，换了别人恐怕找地缝钻进去也差不多。

客观的事实是 12306 的确有进步。这当然值得肯定。这个进步是多少时间多少代价换来的? 别有点进步之后就说「全球最强」好不好? 真的好意思么? 洗地洗到这个份儿上也的确卖力。

对于帖子中一大堆技术性的描述，我建议直接忽略好了。为什么? 前面提到，对于一个黑盒子，你描述太多也无法精准，最后别人稍微揭开一点盖头，就会说「你看，你错了吧?」

 

作为对这个帖子的陈述，我最后再说一个客观事实：12306 这个项目开始就已经是外包的了。只是外包给所谓「有资质」的单位而已。网上公开新闻写着呢「中国铁路客户服务中心、也是火车票唯一网购网站12306的设计招投标，申报方案仅有中国铁道科学研究院电子计算技术研究所和易程科技股份有限公司两家。最终，在业界眼里实力雄厚的易程科技未能中选。作为铁道部下属机构，招标变得更像走形式，铁科院的中标犹如从左手到右手…」 我只是引用媒体内容啊，请勿跨省。

回到开头，我说这个帖子客观上起到洗地的作用。不知道诸位是否认同?

 

再说第二篇洗地文章。这篇文章来自「西西河」社区。作者号称是「前淘宝工程师，后来在一家电商公司做技术副总」，洋洋洒洒写了一大堆。此人在西西河上从2011 年注册至今只发了一贴，并且当初是他提出做开源订票系统的人，我了解的是，当初牵头做 12306 开源系统的人是京东副总裁李大学先生。请问这位作者能公开一下自己的身份么?

此篇文章的一个重点是说：你看百度淘宝每年也投入那么多钱，每家都几千个工程师，百度一年的研发费用 10 亿什么的，还有携程之类的公司技术还比不上 12306 呢。我估计很多人一想，「好像也对啊，百度淘宝每年花那么多钱，12306 花虽说花了不少，可也做到了，12306 挺了不起啊」。这种说法混淆了一个事实：百度淘宝都不是单一服务应用，而是由多个应用服务组成，比如淘宝，简单的不那么科学的划分一下起码要有：Web 系统(你访问淘宝看到的那一堆东西)、搜索系统(你要搜索产品)、交易系统(下订单购买的过程)、后台支撑系统(物流风控安全)…如果要比较的话，那也是比较整个中国铁路的 IT 系统成本才行，或者应该只比较交易系统成本才好吧?

 

除此之外，除去外包成本之外，我们也不知道 12306 的人力成本和维护成本到底是怎样的，因为什么都不透明，甚至我们也不知道采购商业公司「分布式集群内存数据技术系统」到底又花了多少钱。

别跟我们偷换概念。

另外，我有个建议: 既然说到了百度的研发投入能公开查到，那不妨不涉及机密的情况下呼吁 12306 也把研发费用具体是怎么花掉的公开一下好了。这样，群众也放心一些。当然，这实际上是不可能的。别着急，淘宝目前还不是上市公司，等到上市了，淘宝乃至阿里的研发成本大家自然也会知晓。

 

洗地贴一般到了中后部分，又会加上一堆技术细节或是伪技术细节的讨论，这些内容也最唬人，看不懂的一下子就被镇住了，我也在想要不要我也加上一堆，不过这个文章已经够长了… 我前面说过，对于一个「黑盒子」，无论你怎么去反驳，最后还会陷入困境。这跟江湖把戏「红蓝铅笔三张牌」差不多，会被稍微知道黑盒子里面构造的人说你「Too Simple . Sometimes Naive」，我的一位好友就是这么中招的，很早他就说几十台服务器如果设计好的话，应该就够了，这是他那篇文章的核心观点。结果被无数马后炮指出各种细节缺陷，问题是，能没缺陷吗? 不少做技术的人，脑子真是秀逗了。

对于本文中提到的两篇文章的原作者，我不知道你们是出于什么目的写这两篇文章，或许你自己并不是洗地党，我也无意冒犯你们。我很好奇你们的自豪感来自哪里，另外，这两篇文章客观造成了洗地效果，让人非常遗憾。

 

最后，我想说的是，能看到我这篇文章的人，应该大部分都是这个国家的年轻人吧，别因为一张车票而搞得心烦意乱，更长远的解决之道是：努力工作，努力赚钱，争取以后买机票回家。尽管这句话听起来挺无厘头的。

 

评论

25 楼 vb2005xu 2014-01-13  

lz写出了我的心里话,很赞,在一个黑盒子外你如何去评价都会被反驳的体无完肤,不管水军如何去洗地,始终结果摆在我们的眼里,票确实买不上,黄牛确实没挡住,当初开发这个系统时说的多好,实名制购票不再难,黄牛再也牛不了...可现在呢,我强烈质疑黄牛的那个接口是白名单接口,实质就是铁道部高管给外部利益体催生的产物

24 楼 t42dw 2014-01-13  

文中内容非常赞...最近12306水军真多..

23 楼 alvin198761 2014-01-13  

zhizhi555555 写道

个人观点，最好让12306网站开源，让更多的开发着去开发，我相信问题肯定会解决的

网站只能解决买票问题，解决不了回去难的问题，打个比方， 1000个人要回去，你只有10张票，你请10000个人来给大家卖车票，照样还是只有10张票，你只要有1000张票，一个人买票足矣

22 楼 laogao3232 2014-01-13  

更多的是情绪的表达。

21 楼 zhizhi555555 2014-01-13  

个人观点，最好让12306网站开源，让更多的开发着去开发，我相信问题肯定会解决的

20 楼 alvin198761 2014-01-13  

malie0 写道

alvin198761 写道

讨论12306的人都傻了，别人在转移你们的注意力，真正的问题在哪里？
关键问题：人多，车少，解决问题的方式应该是从这里下手，每人都能拿到票，就不会抢。
根本问题：背井离乡的人太多，解决这个问题，上面的问题不复存在，
---
大家抱怨票不好卖，铁路公司搞错需求，于是做个网站觉得票就好卖了，花了几亿，为何不增加车，改变调度方式？
网站还是不好买票，于是就请大公司帮忙，以为就把问题搞定了，花了大钱，为何不用来解决穷人在老家的就业问题？如果大家都能在村里，镇上，县城，市里，找到自己想要的工作，还会有你们讨论的问题吗？
---
这才是问题的根源，请不要转移别人的注意力，根本原因是你没有了解到老百姓的需求，就这么简单。

赞同。技术不是问题，要解决根源才是问题。这就和环境污染一样，不是一边污染一边花大量的钱治理污染而是要清除污染源，不然再好的技术再多的钱也解决不了污染问题。铁道部垄断铁路资源，客运只占很小一部分，其中高铁又是很没有必要的，对于春节回家的人来说高铁和普通列车所差的时间没有那么敏感，能回家才是重点。其实铁道部根本不需要自己做12306，而是应该像飞机票那样放开给各种代理点出售，这样12306就不需要存在了或者压力小很多了。但是国有企业垄断的性质就是不愿意开放，所以没有人会满意，做得越多骂得越多，只有市场才是解决问题的办法。
另外地区发展不平衡导致的春运问题只是其中一个原因，我们不能奢望地方能有足够的工作机会，城市的机会多于农村是必然的，城市化和工业化一定会使大量的劳动人口聚集到城市。问题是户籍制度和扭曲的政治、经济模式使得很多人无法在城市获得居民和合法定居的资格和条件，这才是导致很多人每年都要回家的很重要的原因。如果进城工作的人都能安居乐业谁又非要每年回家呢，把家里人接到城里来都可以啊。
说到底种种的问题都是扭曲的制度造成的

张艺谋超生就是最好的例子，人家在不断转移问题，地下的人也跟着起哄，表面上是张艺谋做错了事情，要罚款，而实际上确实，一群计生办的在人家生第二胎的时候，没有监管，生第三天也没有监管，直到别人成了葫芦娃，被人举报，计生办任然说他是违法的。
最后一群傻瓜跟着起哄，让张艺谋挨罚了将近千万，结果这些钱落入了计生办的口袋。
结果是：我生的时候，你没有监管，别人发现了，你帮着说谎，最后，别人开骂了，我挨罚，你得了近千万，这是什么逻辑？监管人员没有挨罚，而且得到了这么大的好处？
楼主就是这种人，别人捞了好处，没有受罚，楼主跟着起哄，自己交的税，给了他们养小三，吃山珍海味。楼主自己还跟着干吆喝，典型的被人买了还帮着数钱

19 楼 malie0 2014-01-13  

alvin198761 写道

讨论12306的人都傻了，别人在转移你们的注意力，真正的问题在哪里？
关键问题：人多，车少，解决问题的方式应该是从这里下手，每人都能拿到票，就不会抢。
根本问题：背井离乡的人太多，解决这个问题，上面的问题不复存在，
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大家抱怨票不好卖，铁路公司搞错需求，于是做个网站觉得票就好卖了，花了几亿，为何不增加车，改变调度方式？
网站还是不好买票，于是就请大公司帮忙，以为就把问题搞定了，花了大钱，为何不用来解决穷人在老家的就业问题？如果大家都能在村里，镇上，县城，市里，找到自己想要的工作，还会有你们讨论的问题吗？
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这才是问题的根源，请不要转移别人的注意力，根本原因是你没有了解到老百姓的需求，就这么简单。

赞同。技术不是问题，要解决根源才是问题。这就和环境污染一样，不是一边污染一边花大量的钱治理污染而是要清除污染源，不然再好的技术再多的钱也解决不了污染问题。铁道部垄断铁路资源，客运只占很小一部分，其中高铁又是很没有必要的，对于春节回家的人来说高铁和普通列车所差的时间没有那么敏感，能回家才是重点。其实铁道部根本不需要自己做12306，而是应该像飞机票那样放开给各种代理点出售，这样12306就不需要存在了或者压力小很多了。但是国有企业垄断的性质就是不愿意开放，所以没有人会满意，做得越多骂得越多，只有市场才是解决问题的办法。
另外地区发展不平衡导致的春运问题只是其中一个原因，我们不能奢望地方能有足够的工作机会，城市的机会多于农村是必然的，城市化和工业化一定会使大量的劳动人口聚集到城市。问题是户籍制度和扭曲的政治、经济模式使得很多人无法在城市获得居民和合法定居的资格和条件，这才是导致很多人每年都要回家的很重要的原因。如果进城工作的人都能安居乐业谁又非要每年回家呢，把家里人接到城里来都可以啊。
说到底种种的问题都是扭曲的制度造成的

18 楼 mfkvfn 2014-01-13  

《12306的码农没有你想的那么弱》
这里关于民生的那段我比较赞同。
但是说什么一些大公司都搞不定，最后他们自己搞定了，这点可信度值得怀疑，肯定是一大批大公司在一起合作帮忙了的，就它们自己是完全不可能高定的。
还有他们虽然现在做得还凑合（还有很多问题，如票数不同步，黄牛用Bug订上千张票），但是确实花了太多人民的钱。

17 楼 lection.yu 2014-01-13  

lection.yu 写道

1 本文对原文的驳斥还是彻底和充分的。
2 文中具体一些细节，涉及到“你行你上啊”相关的观念讨论也并不是特别重点。
3 对于12306“曾经蠢到家，目前有进步”的评论是我觉得中肯的。
4 对于12306的资金资金来源、开销等细节希望公开，我也同意。万一真的是花国家的税收，那还是涉及到我们这些人的纳税用途的。12306相关负责人在开销上是否有需要追究的责任我们也还不清楚。但是值得有一些怀疑。

5 对于文中提到的“公众服务，做得好是应该的，做不好活该挨骂，花了人民的钱不把事情做好，骂你，一点都不冤枉。只有你做到超出用户期望才有资格受到赞扬。”如果12306真的花费人民的钱，我对此观点非常同意。

16 楼 lection.yu 2014-01-13  

1 本文对原文的驳斥还是彻底和充分的。
2 文中具体一些细节，涉及到“你行你上啊”相关的观念讨论也并不是特别重点。
3 对于12306“曾经蠢到家，目前有进步”的评论是我觉得中肯的。
4 对于12306的资金资金来源、开销等细节希望公开，我也同意。万一真的是花国家的税收，那还是涉及到我们这些人的纳税用途的。12306相关负责人在开销上是否有需要追究的责任我们也还不清楚。但是值得有一些怀疑。

15 楼 magic4u 2014-01-13  

IBM想做不给做，阿里想做不给做，钱去哪里了大家都知道。
现在没钱了，有限的预算下，找来VMWARE当垫背的，
问题是，订票这点事和电商本质上是不一样的，这么容易做的话，还需要解决方案么？

14 楼 alvin198761 2014-01-13  

讨论12306的人都傻了，别人在转移你们的注意力，真正的问题在哪里？
关键问题：人多，车少，解决问题的方式应该是从这里下手，每人都能拿到票，就不会抢。
根本问题：背井离乡的人太多，解决这个问题，上面的问题不复存在，
---
大家抱怨票不好卖，铁路公司搞错需求，于是做个网站觉得票就好卖了，花了几亿，为何不增加车，改变调度方式？
网站还是不好买票，于是就请大公司帮忙，以为就把问题搞定了，花了大钱，为何不用来解决穷人在老家的就业问题？如果大家都能在村里，镇上，县城，市里，找到自己想要的工作，还会有你们讨论的问题吗？
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这才是问题的根源，请不要转移别人的注意力，根本原因是你没有了解到老百姓的需求，就这么简单。

13 楼 wxyzyu 2014-01-13  

除了通篇的语言暴力以外，没看到什么有用的。

12 楼 PTZhuf 2014-01-13  

java007008 写道

如果 “老牌技术专家冯大辉fengg”  做一个大家瞧瞧 那么就不必争论了。

来做一个

楼上这么激动，为什么还要搞个马甲来评论呢，这么见不得人吗。。。

11 楼 dwangel 2014-01-13  

赞这句话：

更长远的解决之道是：努力工作，努力赚钱，争取以后买机票回家。     

10 楼 icefishc 2014-01-13  

dieslrae 写道

java007008 写道

如果 “老牌技术专家冯大辉fengg”  做一个大家瞧瞧 那么就不必争论了。

来做一个

鸡蛋不好吃就要自己去下一个吗?我们只需要知道好吃的鸡蛋是什么味道就行了

”你行你上啊“这种逻辑在其他地方或许行不通。　但在技术社区里不一样，　大家都是靠技术吃饭的。　连个思路都说不出来那还扯个个屁啊。
这就像球员不能对着观众喊你行你上啊，　对同行却可以

9 楼 truekbcl 2014-01-13  

根据常识，"12306的码农没有你想的那么弱"这句话我认可，但是对那篇帖子的内容质疑；
根据常识，"12306 内部业务对我们还是黑盒子，既然是黑盒子，那就没办法也没必要讨论细节"，这句话我也认可，但是就技术来说，这篇帖子充满了非理性的东西。
只能说这篇帖子与那篇帖子一样，就不是讨论技术的，都很偏颇。

8 楼 java007008 2014-01-12  

dieslrae 写道

java007008 写道

如果 “老牌技术专家冯大辉fengg”  做一个大家瞧瞧 那么就不必争论了。

来做一个

鸡蛋不好吃就要自己去下一个吗?我们只需要知道好吃的鸡蛋是什么味道就行了

dieslrae 写道

java007008 写道

如果 “老牌技术专家冯大辉fengg”  做一个大家瞧瞧 那么就不必争论了。

来做一个

鸡蛋不好吃就要自己去下一个吗?我们只需要知道好吃的鸡蛋是什么味道就行了

咱先学学数据结构吧，呵呵

7 楼 troyconder 2014-01-12  

狗咬狗 一嘴毛

6 楼 dieslrae 2014-01-12  

java007008 写道

如果 “老牌技术专家冯大辉fengg”  做一个大家瞧瞧 那么就不必争论了。

来做一个

鸡蛋不好吃就要自己去下一个吗?我们只需要知道好吃的鸡蛋是什么味道就行了