咨询客户端软件开发语言

最近需要做个客户端软件，有以下特征要求：

1. 有非常多的Socket通信，UDP和TCP都有。但业务逻辑不复杂。
2. 客户端总体安装大小（包括虚拟机）不能超过12M。
3. 界面要求比较漂亮，随不要求跟游戏一样华丽，但不能像原生控件一样死板。
4. 没有数据库操作。
5. 界面部分区域需嵌入浏览器。
6. 支持Windows XP和Vista。
7. 开发团队没有Delphi、VB和VC程序员。有Java和C#的。
8. 部分功能必须调用已经开发好的Windows dll实现，但这部分非常少。
9. 对执行效率的要求不高。
10. 发布包能够尽量抵抗反编译。
11. 目前处在开发前的准备阶段，还没有最终确定开发语言。
12. 进度要求3个月内release。
13. 开发预算相对充裕。

目前的提出的方案有这样几种：

• 方案一、Java+SWT

• 用Java开发。配合少量Jni。(dll支持)
• GUI方案选择SWT。（因为Swing的在Jre中依赖太多，难以精简jre）
• 精简JRE。(目前已经初步精简到16M了。肯定还可以继续精简)。
• 几乎不引入任何第三方jar工具包（目的是减少字节量)。
• 自定义ClassLoader，通过DES加密jar/class。以达到抗反编译目的。

• 方案二、C# + .net

• 最大的问题是C#依赖.netframework。.netframework太大了。客户的机器大都没有预装。

• 方案三、新招聘VC++开发人员组成新的开发团队

• 方案四、直接外包给别的其他公司的VC团队开发。

• 重来没试过这种方式啊。

方案最终需要我来决定，我目前比较倾向方案一，但还没有最终决定。

 

很急很犹豫!

大家能帮我分析分析吗，给我点儿建议？或者有什么更好的方案？这里先谢过大家。

 

 

 

 

 

 

 

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评论

48 楼 Nighthaven 2008-03-04  

mooniscrazy 写道

现在java好像不怎么得人心嘛。
java现在改进了不少，但是还有两个地方不行。最大的一点，就是对回调的支持不好。没有语言级的支持。
java第2点，是不支持p/invoke。这其实是很重要的特性，毕竟没有纯java的商业操作系统，很多时候，都要调系统的api.
至于没有property,倒不是什么大问题。
java没有delegate，导致实现事件非常麻烦，很多时候，都是用继承来代替事件，少写点代码，但是继承只能继承一个，又引出很多麻烦。
什么时候java在语言层支持event，我就支持java。什么listener类了，什么attachEvent了，搞得好像很有学问一样，写得代码一堆一堆的，c#两行代码就解决了。
把代码结构搞得很烂，或者简单的事情搞得很麻烦，是一件不可容忍的事情。很多java程序，就是因为这个原因，结构变得很烂。

对c#只有上课的时候学过一点，基本等于不会用，你说的有的东西听不太懂。
你能解释一下java在回调方面支持不好是什么意思么？是没有c#中的某个功能么？
p/invoke是什么意思？如果是调用系统api的话，java里不是有jni么？
delegate是不是就是解决了一个函数指针的问题？如果是这样的话，其实java也可以通过java.lang.reflect.Method 来实现，具体参考 java tutorial中Reflection 一章。但是我记得当时看书的时候说不提倡这么做，原因解释了一大堆，其中就包括使用接口可以使代码结构更清晰。

ps：刚发现javaeye里不许写“我 是 菜 鸟”几个字～那菜鸟们怎么表示自己的身份呢？

47 楼 walsece 2008-03-03  

采用java除了发布文件的大小限制外（不过也可以根据自己的需要删除jdk中用不到的包），其他的都可以满足要求，不过建议尽量不要采用swt，采用swing在自定义界面方面可发挥的空间，而且目前有很多开源的组件，建议采用substance，可以参照我做的彩超工作站（http://walsece.iteye.com/blog/163475）。

46 楼 ssuupv 2008-03-03  

swing开发大型桌面应用.应当很多的.国内的永中office,国外知名的UML工具,MagicDraw,JBuilder 还有一个,PHP的IDE叫什么名字不记得了.还有IReport报表设计器
大型3D网络游戏有WURM等应用,所以说, swing开发桌面应用技术上没什么难点.也没有大家想像中那么差.想想人家为什么用swing能做出这么好应用

45 楼 mooniscrazy 2008-03-03  

现在java好像不怎么得人心嘛。
java现在改进了不少，但是还有两个地方不行。最大的一点，就是对回调的支持不好。没有语言级的支持。
java第2点，是不支持p/invoke。这其实是很重要的特性，毕竟没有纯java的商业操作系统，很多时候，都要调系统的api.
至于没有property,倒不是什么大问题。
java没有delegate，导致实现事件非常麻烦，很多时候，都是用继承来代替事件，少写点代码，但是继承只能继承一个，又引出很多麻烦。
什么时候java在语言层支持event，我就支持java。什么listener类了，什么attachEvent了，搞得好像很有学问一样，写得代码一堆一堆的，c#两行代码就解决了。
把代码结构搞得很烂，或者简单的事情搞得很麻烦，是一件不可容忍的事情。很多java程序，就是因为这个原因，结构变得很烂。

44 楼 soleghost 2008-03-03  

建议楼主尝试一下soyframework,刚刚发布的java富客户端企业应用开发框架，现在正在做推广可以申请到免费的授权而且还有技术人员上门培训 
http://www.soyframework.com
1. 有非常多的Socket通信，UDP和TCP都有。但业务逻辑不复杂。
你可以自己写Socket通信,如果是和服务器通信可以考虑使用httpinvoker(spring极力推荐的远程调用的方式,soyframework中远程调用服务器服务的基础)相当的简便。
2. 客户端总体安装大小（包括虚拟机）不能超过12M。
soyframework使用java web start 启动，可以为客户端自动安装java虚拟机（JRE1.5 14M这个省不掉），应用程序（最3-4M）自动下载无需安装。
3. 界面要求比较漂亮，随不要求跟游戏一样华丽，但不能像原生控件一样死板。
soyframework提供大量客户端控件和组件，完全不懂swing也可快速开发表单，表格等界面，但是如果你要做一些特别的界面就得用Swing了。附件是界面截图。
4. 没有数据库操作。
框架的强项，不要求就不说了
5. 界面部分区域需嵌入浏览器。
用jdic
6. 支持Windows XP和Vista。
只要它能装JRE
7. 开发团队没有Delphi、VB和VC程序员。有Java和C#的。
8. 部分功能必须调用已经开发好的Windows dll实现，但这部分非常少。
Java本地方法调用
9. 对执行效率的要求不高。
10. 发布包能够尽量抵抗反编译。
用金蝶出的jocky吧，只需要在ant脚本中加一句脚本即可完成混淆，效果还不错
11. 目前处在开发前的准备阶段，还没有最终确定开发语言。
12. 进度要求3个月内release。
13. 开发预算相对充裕。

43 楼 mooniscrazy 2008-03-03  

如果是做网络程序的话，.net绝对是最佳选择。节省开发成本80%以上。
.net这方面最大的优势在于天生支持异步处理，它访问网络在异步调用的时候用完成端口。。那个delegate就是可以用来异步调用的,用java，你就弄线程池慢慢折腾吧。c++就老老实实做同步的吧。c++程序员，有几个能用好完成端口的？很多c++程序员都不会用异步处理来访问socket。
打包的问题，有些第三方的工具可以把.net framework打包进去，不过体积也不小。有15M左右。
其实用哪个都行，不过你要是想你的项目早点完工，就用.net。绝对是最早完工的。
打包问题，回头再说。
silverlight 2.0是可以用c#开发的。不过它访问网络有限制。如果只访问网站所在的服务器，是可以考虑的。

42 楼 mathgl 2008-03-03  

wxPython不错。 py2exe后 在压缩一下大概也就4-5M左右
不过 界面要做很花哨估计有些难度

41 楼 zbird 2008-03-03  

Delphi对activex的支持有些问题。
做一般的应用倒没啥问题，如果想做成activex嵌入到IE麻烦就来了。
如果涉及到activex form的编写，不推荐delphi。

我只swing做过简单的开发（就是用netbeans拖控件）。
至少给我的体验很不错，比eclipse的swt好太多了。
以前为了选择一个合适的布局管理器实在是痛苦。

40 楼 nazar 2008-03-03  

楼主，很巧。我最近也在做类似的项目。

可能在windows上开发gui应用，目前首选还是VC++, Delphi, C++ builder之类的老牌开发工具。 c#至少目前还不是，不信你下载多几个应用程序看看就知道了。
让客户安装一个.net framework可能不会多花多少下载和运行时间，但是始终是个麻烦，不是吗？ C#的开发不需要让用户安装的方案，好像是有工具可以做到的，有人在网上发帖说利用了飞信（移动那个？）安装之后的那些dll之类的，自己做了不用安装.net framework的东东（就是相当于native jre？）。你可以看看。

不想陷入哪个语言开发更好的口水战，但是我对java比c++要熟悉很多，所以就用了java。

我选了swing， 入门级的swing application framework。
我的界面要求没有你的高。不需要自定义那些控件。

工具
用netbeans 6开发，对gui 设计的支持觉得还可以。可能是很久以前一直用vc++6.0（拖动设计的支持还不行），这样的拖动设计效果已经让我感到很爽了，呵呵。

嵌入IE
jdic (sun java 社区的)
djproject.sourceforge.net (我用了这个)

打开一个IE窗口就比较简单了，用 Runtime.getRuntime().execute("exploer http://.....");

EXE可执行文件（启动程序用的）
用了jsmooth， 可以一起打包jre，生成一个exe启动文件，jar维持原状（也可以选择把jar生成到exe文件中去），我以为这样可以方便升级（我打算自己实现升级，对javaws 没有太多好感）。
没有用excelsior，有几个原因。
1.本地化编译之后，我不知道能不能单独升级某个自己编写jar包。
2.我没有找到破解版，哈哈。

安装
inno setup
不知道比install shield(anywhere) 是不是差了很多。
选择的原因是
1.免费，且在我下载到install anywhere 破解版之前就找到了。
2.上手很快。1分钟就搞定了我自己的安装包。
3.我觉得够用了（对我来说）
我用了jre6，70MB的原始文件，整个应用程序（helloworld）打包之后是16MB，这个size还是比较大，可能也是你会面临的最大的问题，就是如何缩减jre的size。

防反编译
proguard.sourceforge.net
把代码混淆一下，能有多大作用也不知道。不过我的程序无所谓了，没有什么所谓技术含量的东东，哈哈

我目前还在开发中，后期可能会花力气在jre的缩减上。这个比较麻烦，不过也不是完全没有方法，网上还是有不少文章介绍的。希望你搞定了能在这里公布一下你的方法。

Good luck!

39 楼 xsc963 2008-03-03  

我觉得用Swing不错，比起其它的类库起码有下列优点：
1、类库统一，原生的Java
2、跨平台性无可比拟
3、可以非常方便的利用Java在中间件方面的优势
4、可以随时改变观感
6、出色的布局管理
7、netBeans对Swing的可视化开发非常优秀
8、如果在一个项目中用Java客户加Java服务器的话，可以节约非常多的成本
9、在Java 6.0中速度有非常大的提升
如果是企业内部方案的话，最好先择一些比较通用的技术比较好，用SWT并不是非常好的选择。

38 楼 kennyliu 2008-03-03  

虽然在桌面程序（UI）开发上VC++,Delphi有一定优势（我认为主要是开发效率上），但是如果要考虑是否适合楼主所描述的项目，还要综合考虑很多因素：
1、GUI的开发与设计，凭心而论，如果要想在界面的美观度上要求高一点，选择vc++或者vb等开发语言更合适一些。但事实上近些年Swing在ui外观可定制的支持上做了很多改进，jdk1.5有了很大改善，完全满足楼主所描述的外观需求，并且jdk1.6版本在swing的执行性能上也提高了很多。现在有很多开源项目提供了非常棒的Swing组件库，甚至有些专业性的公司也开发了一些Swing的组件产品（费用倒不高）。
2、客户端的执行效率要求，如果真的要求较高，C++，Delphi,VB绝对比java要好，但也别忘了java的本地方法接口调用的特性，对于核心的、较耗时间的逻辑可以这么实现。
3、因为楼主需要平凡的Socket通信，我个人认为java封装的比较好，提供的API接口也比较简单，对于比较简单的通讯协议能够较好的实现。如果客户端直接和一个WebService进行通讯，java在这方面优势比较大。
4、楼主需求中描述了需要对flash、webbrowser的支持，这一点VC++、Delphi、VB等语言相对要好一点。但目前java中也有很多基于Swing的开源项目对flash、webBrowser做了很多支持（一般都是使用java本地接口的方式实现的，所以执行效率上还好）。
5、如果还要考虑移植性，那么java肯定是一个很好的选择。
6、以上主要是从技术角度的一个观点描述，最后我觉得最重要的一点就是：从项目角度而言，选择任何的一种实现方式，一定要从成本、质量、收益上衡量一下。

  总结：我说了那么多，并没有说哪一种语言好，那一种语言不好，如果不考虑时间成本，都可以实现所需要的功能。还有一点我想说的就是，目前有很多人都觉得swing很烂，不过我想应该这些人对swing的关注度不够，我想应该是旧的jdk版本让大伙很失望，其实现在swing已经慢慢开始强大起来了，在国外已经开始大面积使用了，而国内对swing的应用相当的少，甚至有很多抵制心理。最后祝楼主如期完成项目。

37 楼 neora 2008-03-03  

zelsa 写道

用你或你们团队最能驾驭的，就是最合适的，别的都是空谈

这是我目前考虑得权重很大的一个因素。

36 楼 soleghost 2008-03-03  

推荐一个框架:http://www.soyframework.com
java富客户端企业应用框架,完全不懂swing也可快速的开发界面,里面的部分功能可能适合你

35 楼 foxgst 2008-03-03  

用Delphi，你的要求都可以满足，而且大多都有示例，你都不用查太多资料。

34 楼 weicanhuang 2008-03-03  

能解决.net framework安装问题就用.net，功能强，限制小。

要嵌入webbrowser就用flash/flex，不过as3的socket只能走tcp，功能实现容易，但总感觉不是很强。

用vb6也不错，不过版本老了点。
java做桌面就算了，没有优势。

33 楼 bluemeteor 2008-03-03  

Tech survey光凭经验和知识是不够的，与其花一个星期查资料，不如花俩个星期用不同框架做某个应用，把框架+编码+测试都走一遍，这样最终确定的时候才能够有充分的自信

32 楼 laiseeme 2008-03-03  

大大都挺delphy

31 楼 sofar1218 2008-03-02  

zelsa 写道

用你或你们团队最能驾驭的，就是最合适的，别的都是空谈

我也是这个观点

30 楼 meng9999 2008-03-02  

建议用VC6 ， 界面嵌入IE的话，ACTIVEX就可以了，ACTIVEX里头也可以使用TCP ,UDP；   VC6做界面是强大.QQ 的界面就是VC写的， 可是VC6 入门很难，看你的团队了 ；不行用DELPHI也可以 ； skype的界面就是delphi7做的；
如果想用java的话，据说swing在jdk6下速度快了很多，这个没有试过，以前
我使用swing开发一个swing界面，结果双核的跑起来才舒服；
最近又留意了flex做的RIA界面， 但不知道是否已经成熟;

29 楼 zelsa 2008-03-02  

用你或你们团队最能驾驭的，就是最合适的，别的都是空谈