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nannan408
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中国怎么才算有自己的操作系统?(针对高端制造业)

 
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     鉴于08年到13年操作系统的业界太多抄袭和吹牛,有的无良厂家甚至中科院都请来了,证明自己的是纯正的中国自主研发的操作系统,我觉得有必要谈谈自己对中国自主研发操作系统的研究成果。
      怎么才能拥有自己的操作系统呢?我总结有两点很重要。第一是要有自己的cpu,第二要有自己的语言支撑。     
      现在我们先来谈cpu。intel已经能做到45nm以下的晶体管了,苹果A7已经超过10亿个晶体管了。中国要想有竞争力的cpu,必须在半导体制造业上有自己的突破,应该向45nm晶体管进行突破,龙芯(半自主化cpu)现在是65nm。中科院,这才是你的任务,不要整天拉拢厂家一起吹牛,骗国家经费。cpu的制造需要无尘化实验室的支持,需要高端光刻等技术,这里不详细说了。
     其次是自己的语言。汇编语言是目前主流cpu里面的执行的语言,即cpu是执行汇编语言的。我们可以发明一种语言,比汇编更先进,用以驱动自己的cpu。
     有了cpu,和cpu指令语言的驱动。操作系统便能运行起来。内存等可以自己研发或者先暂用目前主流内存都可以,这个不是瓶颈。
     当所有硬件都具备的时候,写软件便需要一门编程语言,语言的发明比硬件要稍微容易。
     目前市面上的所谓的操作系统,基本都是模拟unix,中国还没自己的纯正的cpu,龙芯抄袭了很多MIPS的指令,只能算半自主化,编程语言易语言甚至直接模仿c语言,不过龙芯能制造出来还是值得敬佩一下的。
     最后,需要提醒一下,驱动cpu的语言,可以从并行做改进,不一定要MIPS。cpu晶体管的制造甚至可以用其他方式替代。
     在中国自主操作系统研发的路上,革命尚未成功,同志仍需努力啊。
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评论
22 楼 nannan408 2014-02-24  
nannan408 写道
  这里再次申明,所谈全部是基于大规模高度集成的高端制造业,我已经在标题注明,希望大家讨论回到正常的轨道,而不是骂战。这篇文章的初衷一开始我就很明显表达了--希望在我国高端制造在自主创新的基础上有所突破 。我们国家在这块确实是短板,这种东西是掩饰不了的。
   其次,我再告诉大家一个事实,苹果已经把制药业回流到了美国,很多其他高端制造业已经迁移到成本更低的越南,这已经向中国制造业敲响了警钟。当没有人让你"拿",你还怎么去"拿"?
   并且希望大家在讨论的时候,多提建设性意见,少学究式饶舌。

纠正个字,是制造业,不是制药业。
21 楼 nannan408 2014-02-24  
ray_linn 写道
抛出异常的爱 写道


其实文章这东西什么时候都有的作。

CPU架构指令在我大学时传闻与世界差着二十年的水平
现在还是说差着二十年水平

以我看来估计不是与外国差二十年水平
而是这近二十年跟本没人研究
都去作轻工业了。
重工业全废掉了。
人家一家公司每年几亿的研发费,
你家几千个博导,还都是为了骗骗经费,山寨的山寨,重复的重复。


所以标榜“中国” XXX 的毫无意义。只要有能把GCC弄透的,把Linux弄透的人,能加入到这个舞台就可以了。

可惜在中国,你就是为 GCC 贡献了40%的代码,大概也凭不上“上海引进人才”。


不要忘记,linux是跑在什么硬件上面的,现在你可能还能用国外的硬件,若干年后就不一定能了。基础学科不是高空楼阁,一个道理是很明显的,先有硬件,再有软件。GCC这种东西不是硬件层次的东西,当你有自己的cpu和硬件编程语言,完全可以比之做得很好,比如并行。 这些是要依托大学和教育机构和其他研究机构来做的,不是你我能简单完成。 我这里是提出一个设想,相信若干年后将得到印证。
20 楼 nannan408 2014-02-24  
  这里再次申明,所谈全部是基于大规模高度集成的高端制造业,我已经在标题注明,希望大家讨论回到正常的轨道,而不是骂战。这篇文章的初衷一开始我就很明显表达了--希望在我国高端制造在自主创新的基础上有所突破 。我们国家在这块确实是短板,这种东西是掩饰不了的。
   其次,我再告诉大家一个事实,苹果已经把制药业回流到了美国,很多其他高端制造业已经迁移到成本更低的越南,这已经向中国制造业敲响了警钟。当没有人让你"拿",你还怎么去"拿"?
   并且希望大家在讨论的时候,多提建设性意见,少学究式饶舌。
19 楼 ray_linn 2014-02-24  
nannan408 写道
我的电脑cpu坏了,帮我换一个cs51的cpu,谢谢。 专研学问首先要知道在讨论什么,说到一半就偏离主题,有意思吗。如果对大家没用的东西,我情愿不写。请注意,这里是谈电脑级别的处理器,超高性能,不是指的普通单片机。



对你来说,原来只有笔记本上的处理器才是 CPU? 才能有操作系统?就这点认知还谈什么操作系统。搞笑贴嘛。
18 楼 nannan408 2014-02-24  
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。

我两个问题,一,读Intel是可以,但做创造只能做思路参考,你根据Intel那套做,还叫创新吗?二,一看你就是被中国式教科书毒害的青年,整体伪指令伪指令,我看打仗必然做伪军。cpu执行汇编语言有什么错,我只不过用大家都听得懂的话来说,不要在这种年代拿教科书来害人。指令就是指令。中国以往的所谓学究,就喜欢自定义,请看我另一篇对伪指令的解读。


什么时候脑残也可以搞IT了,真悲哀。

我的文章基本是原创居多,大多都是经过研究直接能用的,我的核心就是不要学究,要能用,容易理解。 从你的用词,基本就知道了你的水平。


连这篇文章一起都是一堆破烂文章,没多少个有价值的。

CPU 这种东西满大街都是,Z80, CS51, AVR 8块钱就可以买一个,随便哪个 CPU 你倒写一个能动的东西出来呗。


cs51是cpu? 还满街都是?说话前,请动动大脑,不要以为iteye(以前我们的javaeye)这里没人懂模电数电!


你自己蠢还怪别人不懂,很早以前就有基于Z80的操作系统问世,用于银行金融系统。

我的电脑cpu坏了,帮我换一个cs51的cpu,谢谢。 专研学问首先要知道在讨论什么,说到一半就偏离主题,有意思吗。如果对大家没用的东西,我情愿不写。请注意,这里是谈电脑级别的处理器,超高性能,不是指的普通单片机。
17 楼 ray_linn 2014-02-21  
抛出异常的爱 写道


其实文章这东西什么时候都有的作。

CPU架构指令在我大学时传闻与世界差着二十年的水平
现在还是说差着二十年水平

以我看来估计不是与外国差二十年水平
而是这近二十年跟本没人研究
都去作轻工业了。
重工业全废掉了。
人家一家公司每年几亿的研发费,
你家几千个博导,还都是为了骗骗经费,山寨的山寨,重复的重复。


所以标榜“中国” XXX 的毫无意义。只要有能把GCC弄透的,把Linux弄透的人,能加入到这个舞台就可以了。

可惜在中国,你就是为 GCC 贡献了40%的代码,大概也凭不上“上海引进人才”。
16 楼 抛出异常的爱 2014-02-21  
ray_linn 写道
抛出异常的爱 写道
硬件难,软件也难。
改硬件吧 软件要把前三十年的积累都废掉重写
不改硬件吧,几百 上千的专利在前面跟本上不了市。
山寨吧有些人就是不爽。



而且其实没那个必要。就拿 Intel 平台上来说,操作系统该怎么做,其实Intel 都已经规范好了,哪些寄存器用来做分页,那些用来做中断服务。大家也玩不出什么太多花样。
连这篇文章一起都是一堆破烂文章,没多少个有价值的。



其实文章这东西什么时候都有的作。

CPU架构指令在我大学时传闻与世界差着二十年的水平
现在还是说差着二十年水平

以我看来估计不是与外国差二十年水平
而是这近二十年跟本没人研究
都去作轻工业了。
重工业全废掉了。
人家一家公司每年几亿的研发费,
你家几千个博导,还都是为了骗骗经费,山寨的山寨,重复的重复。
15 楼 ray_linn 2014-02-20  
抛出异常的爱 写道
硬件难,软件也难。
改硬件吧 软件要把前三十年的积累都废掉重写
不改硬件吧,几百 上千的专利在前面跟本上不了市。
山寨吧有些人就是不爽。



而且其实没那个必要。就拿 Intel 平台上来说,操作系统该怎么做,其实Intel 都已经规范好了,哪些寄存器用来做分页,那些用来做中断服务。大家也玩不出什么太多花样。
nannan408 写道
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。

我两个问题,一,读Intel是可以,但做创造只能做思路参考,你根据Intel那套做,还叫创新吗?二,一看你就是被中国式教科书毒害的青年,整体伪指令伪指令,我看打仗必然做伪军。cpu执行汇编语言有什么错,我只不过用大家都听得懂的话来说,不要在这种年代拿教科书来害人。指令就是指令。中国以往的所谓学究,就喜欢自定义,请看我另一篇对伪指令的解读。


什么时候脑残也可以搞IT了,真悲哀。

我的文章基本是原创居多,大多都是经过研究直接能用的,我的核心就是不要学究,要能用,容易理解。 从你的用词,基本就知道了你的水平。


连这篇文章一起都是一堆破烂文章,没多少个有价值的。

CPU 这种东西满大街都是,Z80, CS51, AVR 8块钱就可以买一个,随便哪个 CPU 你倒写一个能动的东西出来呗。


cs51是cpu? 还满街都是?说话前,请动动大脑,不要以为iteye(以前我们的javaeye)这里没人懂模电数电!


CS51(MCS51, C51,51单片机) 不算 CPU ?你是二货吧,它可是可以运行 μC/OS-II
14 楼 ray_linn 2014-02-20  
nannan408 写道
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。

我两个问题,一,读Intel是可以,但做创造只能做思路参考,你根据Intel那套做,还叫创新吗?二,一看你就是被中国式教科书毒害的青年,整体伪指令伪指令,我看打仗必然做伪军。cpu执行汇编语言有什么错,我只不过用大家都听得懂的话来说,不要在这种年代拿教科书来害人。指令就是指令。中国以往的所谓学究,就喜欢自定义,请看我另一篇对伪指令的解读。


什么时候脑残也可以搞IT了,真悲哀。

我的文章基本是原创居多,大多都是经过研究直接能用的,我的核心就是不要学究,要能用,容易理解。 从你的用词,基本就知道了你的水平。


连这篇文章一起都是一堆破烂文章,没多少个有价值的。

CPU 这种东西满大街都是,Z80, CS51, AVR 8块钱就可以买一个,随便哪个 CPU 你倒写一个能动的东西出来呗。


cs51是cpu? 还满街都是?说话前,请动动大脑,不要以为iteye(以前我们的javaeye)这里没人懂模电数电!


你自己蠢还怪别人不懂,很早以前就有基于Z80的操作系统问世,用于银行金融系统。
13 楼 抛出异常的爱 2014-02-20  
三进制计算机这东西成型很长时间了。
但想要进化到操作系统+智能语言
估计每年投个几百万人月进去看看 成果了。
12 楼 抛出异常的爱 2014-02-20  
硬件难,软件也难。
改硬件吧 软件要把前三十年的积累都废掉重写
不改硬件吧,几百 上千的专利在前面跟本上不了市。
山寨吧有些人就是不爽。
11 楼 nannan408 2014-02-19  
iwindyforest 写道
中国的基础材料科学研究和生产实在太落后了, 不可能生产出完全自主的产品来的.

想起了我前几天看到的一篇文章, <中国大陆没有电子产业>,
中国大陆在关键电子元件领域是空白,一无所有。

电子产业有三样最核心的元件,一是处理器,笔记本电脑的处理器90%都是英特尔的,台式机则由英特尔和AMD掌控,智能手机的处理器由高通、苹果、三星和英特尔占据,台湾的联发科技也占有部分低端智能手机市场。二是内存,三是被动元件。

被动元件主要分为电阻、电容、电感、磁芯。
被动元件产业主要分布在日本、台湾、美国、中国和东南亚。日本占据绝对优势,占有52%的市场份额,随着日元大幅度贬值,日本所占的比例还会进一步提升。中国厂家只占大约7%的份额,且大多是最低端的产品。

这只是电子产业, 在基础材料上中国落后更多的是机械制造行业吧, 轴承这个几乎所有机器都要用到的东西,国内是做不了像欧美日那样高的精度和耐久度的.

在基础材料科学和生产上,中国跟世界一流的差距不是二三十年的问题吧.

是的,中国梦要真正实现,半导体核心元件的自主竞争力一定要强。该审视一下"拿来主义"的价值了,鲁迅在半殖民地半封建社会提出这个是完全正确的,中国现在已经脱掉了这个帽子(还是存在很多封建思想的),该是提倡“能力越大,责任越大”的时代了。
10 楼 nannan408 2014-02-17  
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
nannan408 写道
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回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。

我两个问题,一,读Intel是可以,但做创造只能做思路参考,你根据Intel那套做,还叫创新吗?二,一看你就是被中国式教科书毒害的青年,整体伪指令伪指令,我看打仗必然做伪军。cpu执行汇编语言有什么错,我只不过用大家都听得懂的话来说,不要在这种年代拿教科书来害人。指令就是指令。中国以往的所谓学究,就喜欢自定义,请看我另一篇对伪指令的解读。


什么时候脑残也可以搞IT了,真悲哀。

我的文章基本是原创居多,大多都是经过研究直接能用的,我的核心就是不要学究,要能用,容易理解。 从你的用词,基本就知道了你的水平。


连这篇文章一起都是一堆破烂文章,没多少个有价值的。

CPU 这种东西满大街都是,Z80, CS51, AVR 8块钱就可以买一个,随便哪个 CPU 你倒写一个能动的东西出来呗。


cs51是cpu? 还满街都是?说话前,请动动大脑,不要以为iteye(以前我们的javaeye)这里没人懂模电数电!
9 楼 ray_linn 2014-02-17  
nannan408 写道
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。

我两个问题,一,读Intel是可以,但做创造只能做思路参考,你根据Intel那套做,还叫创新吗?二,一看你就是被中国式教科书毒害的青年,整体伪指令伪指令,我看打仗必然做伪军。cpu执行汇编语言有什么错,我只不过用大家都听得懂的话来说,不要在这种年代拿教科书来害人。指令就是指令。中国以往的所谓学究,就喜欢自定义,请看我另一篇对伪指令的解读。


什么时候脑残也可以搞IT了,真悲哀。

我的文章基本是原创居多,大多都是经过研究直接能用的,我的核心就是不要学究,要能用,容易理解。 从你的用词,基本就知道了你的水平。


连这篇文章一起都是一堆破烂文章,没多少个有价值的。

CPU 这种东西满大街都是,Z80, CS51, AVR 8块钱就可以买一个,随便哪个 CPU 你倒写一个能动的东西出来呗。
8 楼 nannan408 2014-02-17  
ray_linn 写道
nannan408 写道
ray_linn 写道
回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。

我两个问题,一,读Intel是可以,但做创造只能做思路参考,你根据Intel那套做,还叫创新吗?二,一看你就是被中国式教科书毒害的青年,整体伪指令伪指令,我看打仗必然做伪军。cpu执行汇编语言有什么错,我只不过用大家都听得懂的话来说,不要在这种年代拿教科书来害人。指令就是指令。中国以往的所谓学究,就喜欢自定义,请看我另一篇对伪指令的解读。


什么时候脑残也可以搞IT了,真悲哀。

我的文章基本是原创居多,大多都是经过研究直接能用的,我的核心就是不要学究,要能用,容易理解。 从你的用词,基本就知道了你的水平。
7 楼 ray_linn 2014-02-15  
nannan408 写道
ray_linn 写道
回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。

我两个问题,一,读Intel是可以,但做创造只能做思路参考,你根据Intel那套做,还叫创新吗?二,一看你就是被中国式教科书毒害的青年,整体伪指令伪指令,我看打仗必然做伪军。cpu执行汇编语言有什么错,我只不过用大家都听得懂的话来说,不要在这种年代拿教科书来害人。指令就是指令。中国以往的所谓学究,就喜欢自定义,请看我另一篇对伪指令的解读。


什么时候脑残也可以搞IT了,真悲哀。
6 楼 nannan408 2014-02-14  
ray_linn 写道
回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。

我两个问题,一,读Intel是可以,但做创造只能做思路参考,你根据Intel那套做,还叫创新吗?二,一看你就是被中国式教科书毒害的青年,整体伪指令伪指令,我看打仗必然做伪军。cpu执行汇编语言有什么错,我只不过用大家都听得懂的话来说,不要在这种年代拿教科书来害人。指令就是指令。中国以往的所谓学究,就喜欢自定义,请看我另一篇对伪指令的解读。
5 楼 ray_linn 2014-02-13  
回家好好读一下 Intel 那本大部头再出来说话。
4 楼 ray_linn 2014-02-13  
其次是自己的语言。汇编语言是目前主流cpu里面的执行的语言,即cpu是执行汇编语言的。我们可以发明一种语言,比汇编更先进,用以驱动自己的cpu。  


---- 一看就是大外行。 汇编语言是 CPU 的指令编码的伪码,一条指令对应的都是电路,是 CPU 决定了汇编,而不是基于 CPU 发明啥汇编。

CPU 只是计算机系统的很一小部分,虽然关键,但不是全部,啥都自己搞,1万年也搞不出来, UEFI 呢?SATA SCSI? RAID?
3 楼 zoozooll 2014-02-13  
有没有自主有这么重要吗?
现行的系统有没有说是美国自主的?
闭关锁国,意识形态

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