从JSF和Ext看WebUI开发－－给对JavaScript 有恐惧感的朋友

话题由来：http://www.iteye.com/post/523520?page=1

把其中我的观点整理出来：

100％支持fins！！！ B端和S端彻底分开，分别有自己的框架，“UI层与系统其他层面的东西的唯一联系应该是"数据" ，UI层应该是在后台系统不变的情况下可切换的”，这种架构策略完全可行，而且实际代码上也比JSF/asp.net等“server page”变种优雅，本人已经在N个项目中实践过：

http://www.xjawa.org/xjawa/kontent/10020.html

使用这个7wxAop框架（浏览器端7wx + 服务器端Aop），有个朋友喜欢用Ext做前端，他就把7wx替换成Ext， 照样跑得很好：

http://www.deepsoft.com.cn/ext-aop/demo.html


那些不理解fins得同学，可能是没做过ajax开发，或者ajax用的比较少，或者思想已经被“server page ”方式禁锢。虽然本质上 jsf 还是“server page”，但确实比jsp、tag强很多；但是比起B/S完全分开得架构，jsf还是很丑陋。 我们公司有个项目组用得是SAP得WebDynpro，和jsf类似，要比jsf成熟，但实际开发起来也是很多问题。

个人认为，fins设想的这种架构之所以未被普遍关注，是因为它损害了J2ee大厂商的商业利益，因此他们控制的主流IT媒体不愿宣传。想想：如果Server只是用来接受数据->处理逻辑->返回数据，服务器端将非常Lightweight和Performance，大厂商的J2EE服务器还有高性能硬件还会有几个项目需要？ 

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

。。。正如我前面提到的，不理解fins的人大多是思想被“server pages”禁锢者，总认为浏览器只能负责 html render，其他一切都应该在服务器上完成，就如IT业早期的主机－字符终端模式。这种思想本质上是把浏览器看作21世纪的字符终端，完全忽略和闲置了目前运行浏览器pc的强大计算功能。

。。。在一个server和UI无关的模式下（下面称为“server business”，与“server pages”对应），server只是一个business logic server（只接受UI请求改变或查询系统的state），大致相当于砍掉了J2EE的Web层，Lightweight是肯定的了，至于Performance，除了节省处理
'UI layer'(NOT ONLY 'presentation layer') 的CPU开销，更重要的是大量节省服务器的出口带宽开销。

。。。“server business”模式(SB)与“server pages”模式(SP)本质上是不同的,SP下的'presentation layer'概念并不适合SB模式。

。。。将ajax单纯地视为transition technology本身也没什么错，虽然Ext等前端组件已经超越了这一概念。用Javascript framework称呼基于浏览器的“全功能UI Layer"并不适当，后者 = HTML + DHTML(DOM) + JS，JS只是一个粘合剂，Ext等前端组件本质上只是扩展了HTML Element，假设HTML 6.0包含了功能强大的TreeView、ListView(GRID)等通用UI组件，则JS将回归为单纯的DHTML API操纵语言。 至于RIA(javaFx or Flex)，我认为它是侧重多媒体表现的“全功能UI Layer"的等价物，它的发展前景取决于厂商对它的定位，如果你认同RIA，就没有理由不认同“全功能UI Layer"的思路。
 

JSF：基于服务器端的UI模型，Ext:基于浏览器端的UI模型。

很多人质疑以JavaScript为中心的UI开发，其实是对html/JavaScript的恐惧。

1、 不要把《 HTML(含CSS) + DHTML（或DOM）API + JavaScript开发》 简单理解成 JavaScript 开发。很多人觉得“JavaScript”难以掌握，是因为他们混淆了JavaScript脚本语言本身和它所要操纵的API：其实JavaScript本 身 非常简单，但它所要操纵的API“非常复杂”，因为HTML(含CSS) + DHTML（或DOM）API所涉及的API对象、属性、方法、事件数量巨大，可以说和Win32 API,JDK API（不单是swing/awt）同一个数量级。

2、HTML(含CSS)作为UI的表达语言，其“潜在的”界面表达能力应该说远远超越任何已有高端UI组件库（asp.net，jsf，Ext...）,因为它们本 身 都是基于HTML(含CSS)开发的，要想完整地（还不含绘图）、无障碍表达WebUI，掌握HTML(含CSS)及其API--DHTML（或DOM）是必由之路。

3、所有高端UI组件库的设计思想都是提高组件粒度，以掩盖HTML(含css)的复杂性。不同在于，服务器端UI组件（asp.net，jsf）试图“彻底”掩盖，它们排斥直接使用HTML(含css)，并且操纵UI组件的API面向后端语言（C#,VB,java）；而浏览器端UI组件（Ext等）是“开放性的”封装，允许直接操作HTML(含css)，操纵UI组件的API面向javascript。

4、服务器端UI组件的使用者，一般不太关心组件的具体实现，而且使用中也缺乏HTML+JS的训练，当组件功能满足不了要求时，自己扩展组件的难度很大，也就时说使用组件和开发组件之间存在巨大鸿沟。而浏览器端UI组件的使用者，一般会大致了解组件的实现，使用中频繁接触HTML，JS操纵能力也得到训练，因此他们会比较自然地形成组件改造扩展能力，使用组件和扩展组件之间得学习曲线是平滑的。

5、因此，从开发人员自身职业发展的角度看，要想成为无障碍的Web开发者，使用浏览器端UI组件模式应该是更好的选择。

作为Web开发者，必须热情拥抱HTML（css）和javascript，否则只能是半拉子开发人员。

 

评论

134 楼 leebai 2008-05-26  

<div class='quote_title'>csf177 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>kimmking 写道</div>
<div class='quote_div'><br/><br/>还好，我的js还是比较好调试的。 <br/><br/>呵呵。我对js也没有什么恐惧感，虽然我很菜。 <br/><br/></div>
<p> </p>
<p> 这么好的苗子，玩JSF，可惜了，呵呵。</p>
</div>
<p>老大 你这什么逻辑关系 用JSF就是JS不行？你也说了JSF只是服务端组件模型 难道服务端组件模型真的强大到可以省了JS？</p>
<p>我还觉得JavaEye这里AJAX版天天框架没出息呢 用Prototype的已经算底层了 天天膜拜Ext</p>
<p>不过相对而言你还是不错的 起码知道自己写个7wx(先不说质量 精神很可贵)</p>
</div>
<p><br/>呵呵，不是这个意思。我是说：一个开发者既然HTML/JS玩得转，又何必去捧JSF的臭脚。</p>
<p>对“服务器端页面”模式，原先只是不喜欢(对“企业应用”而不是“网站应用”)，最近耐着性子看了一遍sun网站上得java ee 5 tutorial 中的JSF章节，现在是&lt;厌恶&gt;了。</p>
<p> </p>
<p> </p>

133 楼 csf177 2008-05-26  

<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
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<div class='quote_title'>kimmking 写道</div>
<div class='quote_div'><br/><br/>还好，我的js还是比较好调试的。 <br/><br/>呵呵。我对js也没有什么恐惧感，虽然我很菜。 <br/><br/></div>
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<p> 这么好的苗子，玩JSF，可惜了，呵呵。</p>
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<p>老大 你这什么逻辑关系 用JSF就是JS不行？你也说了JSF只是服务端组件模型 难道服务端组件模型真的强大到可以省了JS？</p>
<p>我还觉得JavaEye这里AJAX版天天框架没出息呢 用Prototype的已经算底层了 天天膜拜Ext</p>
<p>不过相对而言你还是不错的 起码知道自己写个7wx(先不说质量 精神很可贵)</p>

132 楼 leebai 2008-05-26  

<div class='quote_title'>kimmking 写道</div>
<div class='quote_div'><br/><br/>还好，我的js还是比较好调试的。 <br/><br/>呵呵。我对js也没有什么恐惧感，虽然我很菜。 <br/><br/></div>
<p> </p>
<p> 这么好的苗子，玩JSF，可惜了，呵呵。</p>

131 楼 kimmking 2008-05-26  

<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
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<div class='quote_title'>zqrain 写道</div>
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<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>to zqrain: <br/><br/>这位老兄，我表达的很明确：“100％支持fins”，你不懂中文？ <br/><br/>追本溯源：你第一贴上来就是：“谁说支持JSF是对Javascript有恐惧？！。。。” <br/>而我说的是：“很多人质疑以JavaScript为中心的UI开发，其实是对html/JavaScript的恐惧”。因此对此我客气地建议你仔细看贴，有何不妥？后面的回复更是胡搅（至少疑似），我觉得对你够有耐心的了，要不是为了尽贴主之礼貌，我早就不回你了。 <br/><br/>我哪个观点“矫枉过正”，请不吝“抄写引用”并反驳，而不要自说自话。</div>
<br/><br/>算了，不跟你说了，你不懂！（也许是你不懂中文，也许是你不懂技术） <br/><br/>(1)看看标题 <br/>“从JSF和Ext看WebUI开发－－给对JavaScript 有恐惧感的朋友" <br/>平白无故扯上JSF，请问，有恐惧感的是什么人？（如果你要回答这个问题，请再不要玩文字游戏，够了！） <br/><br/>(2) “矫枉过正”没有引用你的话，使用引号是“强调”的意思，至于为什么强调，不是中文的问题，我不做过多解释。（理解这个词的意思的人都知道我在这里是指什么） <br/><br/>另外，我根本就没有想要你回我，我的回帖是些给那些被误导，但还能看清事实的人看的，不是些给你这种人看的。</div>
<p><br/>1、话题由来的fins引贴中，JSF是个重点，并非“平白无故扯上JSF”。有恐惧感的是什么人？你去翻翻fins的帖子就知道了。js编程容易出错，难以调试，DHML编程API众多，还有让人头疼的浏览器兼容问题。。。对它有恐惧感有什么奇怪的？我写过8年、上万行js/dhtml代码，有时还是觉得js没有java容易控制，可我一点不觉得丢人，老兄又何必把“对js有恐惧感”当作屎盆子往自己头上扣？难道这里看帖的诸位都是超级大牛人，看js/dhtml都觉得 so easy？</p>
<p> </p>
<p>2、不知道你想辩解什么。我想说的是，我的哪个说法，你认为是“矫枉过正”，何以“误导”？观点有问题可以探讨，谁都有看错说错的时候，关键是要明确所指的内容。</p>
<p> </p>
<p>即使我的帖子确实“误导”了他人，你这种回复方式也无助于把他们扳过来。</p>
<p> </p>
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<p><br/>还好，我的js还是比较好调试的。</p>
<p>呵呵。我对js也没有什么恐惧感，虽然我很菜。</p>

130 楼 leebai 2008-05-26  

<div class='quote_title'>zqrain 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>to zqrain: <br/><br/>这位老兄，我表达的很明确：“100％支持fins”，你不懂中文？ <br/><br/>追本溯源：你第一贴上来就是：“谁说支持JSF是对Javascript有恐惧？！。。。” <br/>而我说的是：“很多人质疑以JavaScript为中心的UI开发，其实是对html/JavaScript的恐惧”。因此对此我客气地建议你仔细看贴，有何不妥？后面的回复更是胡搅（至少疑似），我觉得对你够有耐心的了，要不是为了尽贴主之礼貌，我早就不回你了。 <br/><br/>我哪个观点“矫枉过正”，请不吝“抄写引用”并反驳，而不要自说自话。</div>
<br/><br/>算了，不跟你说了，你不懂！（也许是你不懂中文，也许是你不懂技术） <br/><br/>(1)看看标题 <br/>“从JSF和Ext看WebUI开发－－给对JavaScript 有恐惧感的朋友" <br/>平白无故扯上JSF，请问，有恐惧感的是什么人？（如果你要回答这个问题，请再不要玩文字游戏，够了！） <br/><br/>(2) “矫枉过正”没有引用你的话，使用引号是“强调”的意思，至于为什么强调，不是中文的问题，我不做过多解释。（理解这个词的意思的人都知道我在这里是指什么） <br/><br/>另外，我根本就没有想要你回我，我的回帖是些给那些被误导，但还能看清事实的人看的，不是些给你这种人看的。</div>
<p><br/>1、话题由来的fins引贴中，JSF是个重点，并非“平白无故扯上JSF”。有恐惧感的是什么人？你去翻翻fins的帖子就知道了。js编程容易出错，难以调试，DHML编程API众多，还有让人头疼的浏览器兼容问题。。。对它有恐惧感有什么奇怪的？我写过8年、上万行js/dhtml代码，有时还是觉得js没有java容易控制，可我一点不觉得丢人，老兄又何必把“对js有恐惧感”当作屎盆子往自己头上扣？难道这里看帖的诸位都是超级大牛人，看js/dhtml都觉得 so easy？</p>
<p> </p>
<p>2、不知道你想辩解什么。我想说的是，我的哪个说法，你认为是“矫枉过正”，何以“误导”？观点有问题可以探讨，谁都有看错说错的时候，关键是要明确所指的内容。</p>
<p> </p>
<p>即使我的帖子确实“误导”了他人，你这种回复方式也无助于把他们扳过来。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>

129 楼 zqrain 2008-05-26  

<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>fangzhouxing 写道</div>
<div class='quote_div'>时间都浪费在这种没有任何意义的争论中，有必要吗？</div>
<p><br/><br/><img src='../../../../../../images/smiles/icon_redface.gif' alt=''/>浪费大家时间，抱歉。</p>
<p>本来这帖子早沉下去了半个多月了，没想到 zqrain同学又把它翻出来一顿猛批，我建议他仔细看贴，不要误会，如此而已。</p>
<p> </p>
</div>
<p>你真强，服了！</p>
<p>余世维曾经说过，中国的小孩不懂得承认错误，一开口就是：“这不是我的错，是因为。。。所以我才。。。”！</p>
<p>佩服！佩服！</p>

128 楼 zqrain 2008-05-26  

leebai 写道

to zqrain:

这位老兄，我表达的很明确：“100％支持fins”，你不懂中文？

追本溯源：你第一贴上来就是：“谁说支持JSF是对Javascript有恐惧？！。。。”
而我说的是：“很多人质疑以JavaScript为中心的UI开发，其实是对html/JavaScript的恐惧”。因此对此我客气地建议你仔细看贴，有何不妥？后面的回复更是胡搅（至少疑似），我觉得对你够有耐心的了，要不是为了尽贴主之礼貌，我早就不回你了。

我哪个观点“矫枉过正”，请不吝“抄写引用”并反驳，而不要自说自话。

算了，不跟你说了，你不懂！（也许是你不懂中文，也许是你不懂技术）

(1)看看标题
“从JSF和Ext看WebUI开发－－给对JavaScript 有恐惧感的朋友"
平白无故扯上JSF，请问，有恐惧感的是什么人？（如果你要回答这个问题，请再不要玩文字游戏，够了！）

(2) “矫枉过正”没有引用你的话，使用引号是“强调”的意思，至于为什么强调，不是中文的问题，我不做过多解释。（理解这个词的意思的人都知道我在这里是指什么）

另外，我根本就没有想要你回我，我的回帖是些给那些被误导，但还能看清事实的人看的，不是些给你这种人看的。

127 楼 leebai 2008-05-26  

<div class='quote_title'>fangzhouxing 写道</div>
<div class='quote_div'>时间都浪费在这种没有任何意义的争论中，有必要吗？</div>
<p><br/><br/><img src='../../../../../../images/smiles/icon_redface.gif' alt=''/>浪费大家时间，抱歉。</p>
<p>本来这帖子早沉下去了半个多月了，没想到 zqrain同学又把它翻出来一顿猛批，我建议他仔细看贴，不要误会，如此而已。</p>
<p> </p>

126 楼 fangzhouxing 2008-05-26  

时间都浪费在这种没有任何意义的争论中，有必要吗？

125 楼 leebai 2008-05-26  

to zqrain:

这位老兄，我表达的很明确：“100％支持fins”，你不懂中文？

追本溯源：你第一贴上来就是：“谁说支持JSF是对Javascript有恐惧？！。。。”
而我说的是：“很多人质疑以JavaScript为中心的UI开发，其实是对html/JavaScript的恐惧”。因此对此我客气地建议你仔细看贴，有何不妥？后面的回复更是胡搅（至少疑似），我觉得对你够有耐心的了，要不是为了尽贴主之礼貌，我早就不回你了。

我哪个观点“矫枉过正”，请不吝“抄写引用”并反驳，而不要自说自话。

124 楼 zqrain 2008-05-26  

<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>zqrain 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>.........</div>
<div class='quote_title'>写道</div>
<div class='quote_div'>把其中<strong><span style='color: #ff0000;'>我的观点</span></strong>整理出来： “<span style='color: #ff0000;'>100％支持fins！！！</span> B端和S端彻底分开，......”</div>
<p> 你觉得javaeye上的朋友都没有学过《语文》吗？（抑或是高估了你的语言运用能力？！）</p>
<p>继续玩你的文字游戏吧，请继续。。。</p>
<p> </p>
</div>
<p><br/>我明白了。</p>
<p> </p>
<p>你注意一下：你反复引用的这段文字，是被框起来放在“话题由来”下面。</p>
<p> </p>
<p>我的帖子由前面的“引文”和后面的“正文”构成，你要是顽固的认为“引文”是讨论主题，我也没办法<img src='../../../../../../images/smiles/icon_confused.gif' alt=''/>。</p>
</div>
<p>佩服，佩服，你的狡辩能力真的很不一般啊！</p>
<div class='quote_title'>写道</div>
<div class='quote_div'>把其中<strong><span style='color: #ff0000;'>我的观点</span></strong>整理出来： “<span style='color: #ff0000;'>100％支持fins！！！</span> B端和S端彻底分开，......”</div>
<p>这句话是不是本贴的中心思想，我不care，我只想问问，你把这句话贴出来，<strong><span style='color: #000000;'>你<span style='color: #ff0000;'>到底</span>是想表达“<span style='color: #ff0000;'>赞成</span>”or "<span style='color: #ff0000;'>不赞成</span>"？</span></strong></p>
<p>我本来根本不是来批驳你的（无论是你的“中心思想”还是其他），只是怕你的帖子和回复中一些“<strong><span style='color: #ff0000;'>矫枉过正</span></strong>”的观点误导别人，所以出来说几句。</p>
<p>但是，你的态度让我现在不想再多说了，我比较赞同ray_linn 说的（可能理由跟我有所不同，但这段话还是很值得我引用一下）</p>
<div class='quote_title'>写道</div>
<div class='quote_div'>这么没意义的帖子，还有这么多人跟着。。。。。 </div>
<p>呵呵！ </p>

123 楼 leebai 2008-05-26  

<div class='quote_title'>kimmking 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>csf177 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>csf177 写道</div>
<div class='quote_div'><br/><br/><br/>HTML和JS仅仅是前端模块必须的 一个project需不需要拥抱HTML跟JS与用不用JSF没有任何关系吧 <br/><br/>不要以为JSF提供了点前端的东西就觉得JSF是专门为替代前端技术出现的 JSF是在模仿.NET <br/></div>
<p><br/>前面那句，你的观点就是我的观点。</p>
<p>后面那句，在很多人看来，JSF确实就是为了掩盖HTML/JS的复杂性而设计的技术，我也是这么认为，不同的是，我认为这种掩盖不会很成功，而且对开发人员的技术积累不利。</p>
</div>
<p><br/>JSF只是为前端提供了一个封装方式而已 跟.net很像 </p>
<p>难道你会以为.net就靠几个原生控件活着？</p>
<p>那几个控件其实就像用MFC生成的窗体向导一样 只是给最最初级的使用者SOLO方便用的 </p>
<p>你能说MFC是为了消除Windows编程复杂性而设计的么 那只是个类库 基于ATL封装WindowsAPI成Class而已</p>
<br/></div>
<p> </p>
<p>sorry，我一直理解的jsf就是 <span style='color: #ff0000;'>基于服务器端的UI模型</span>（对应的是我认为<span style='color: #ff0000;'>更合理</span>的<span style='color: #ff0000;'> 基于浏览器端的UI模型</span>），如有问题请指正。</p>
<p><span style='color: #000000;'><span style='color: #ff0000;'><span style='color: #000000;'>难道你的理解是：</span>前端UI模型</span>=<span style='color: #ff0000;'>几个控件</span>？感觉我们确实“对问题理解的不一致”</span></p>
<p>MFC基于ATL封装WindowsAPI？你保证没记错<img src='../../../../../../images/smiles/icon_biggrin.gif' alt=''/>？MFC怎就和窗体向导扯一块了，没有向导不行？JavaScript语法细节和C++差不多<img src='../../../../../../images/smiles/icon_biggrin.gif' alt=''/>？别欺负俺不懂C++/MFC，俺可是从苹果II时代一步一步走过来的程序员。</p>
</div>
<p>jsf 可以理解是 <span style='color: #ff0000;'>基于服务器端的UI模型，</span></p>
<p>JSF中你可以 自己定义客户端的UI实现。</p>
<p>即，和ext本身也不冲突</p>
</div>
<p>JSF和ext确实不冲突，就像jsp和ext不冲突一样。JSF＝jsp＋jsf标签库＋一套处理流程规范，本质上还是jsp。</p>
<p>以JSF为主体的应用中借用ext等客户端UI技术是有意义的，有时候也是必须的；而以客户端的UI为主体的应用中，后台借用JSF技术却是没有意义的。这个差别还是有一定指标性的。</p>

122 楼 leebai 2008-05-26  

ray_linn 写道

你认为该怎么样，那是你的事，和我认为的样子一点关系都没有。

这么没意义的帖子，还有这么多人跟着。。。。。

121 楼 leebai 2008-05-26  

<div class='quote_title'>zqrain 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>.........</div>
<div class='quote_title'>写道</div>
<div class='quote_div'>把其中<strong><span style='color: #ff0000;'>我的观点</span></strong>整理出来： “<span style='color: #ff0000;'>100％支持fins！！！</span> B端和S端彻底分开，......”</div>
<p> 你觉得javaeye上的朋友都没有学过《语文》吗？（抑或是高估了你的语言运用能力？！）</p>
<p>继续玩你的文字游戏吧，请继续。。。</p>
<p> </p>
</div>
<p><br/>我明白了。</p>
<p> </p>
<p>你注意一下：你反复引用的这段文字，是被框起来放在“话题由来”下面。</p>
<p> </p>
<p>我的帖子由前面的“引文”和后面的“正文”构成，你要是顽固的认为“引文”是讨论主题，我也没办法<img src='../../../../../../images/smiles/icon_confused.gif' alt=''/>。</p>

120 楼 ray_linn 2008-05-26  

你认为该怎么样，那是你的事，和我认为的样子一点关系都没有。

这么没意义的帖子，还有这么多人跟着。。。。。

119 楼 abo 2008-05-26  

achun 写道

楼主要表达的是否是:
世界上只有B系统和S系统.(谁说的?引用一下)
搞B/S系统的都不是真正意义上的数据和表现分离.
真正意义上的数据和表现分离在后台应该只看到DB数据的操作(当然还有业务逻辑了)
看不到一行html或生成html的控制.
页面表现应该在前台有html/css/javascript来完成,这才是真正意义上的分离!
那问问楼主有谁的方案真正实现了这个呢?

用GWT做的纯Ajax应用实现你所需要的“真正意义上的分离”，后台没有一丝html的痕迹。

118 楼 zqrain 2008-05-25  

<div class='quote_title'>
<div class='quote_title'> leebai 写道</div>
</div>
<div class='quote_div'>
<p>to zqrain: <br/><br/>说你们“！！！<span style='color: #ff0000;'>看帖不认真<img src='../../../../../../images/smiles/icon_eek.gif' alt=''/></span>！！！”，一点也没冤枉你们： <br/><br/>“<span style='color: #ff0000;'>B端和S端彻底分开</span>” 那是fins帖子的观点，我如果要论证支持fins的观点，<span style='color: #ff0000;'>又何必另起一贴</span>？ 我引用fins帖子当中我的回复文字，只是告诉大家“！<span style='color: #ff0000;'>话题由来</span>！”而不是在本帖中继续讨论fins的主题。 <br/><br/>“<span style='color: #ff0000;'>作为Web开发者，必须热情拥抱HTML（css）和javascript，否则只能是半拉子开发人员</span>。” 是我的主贴通过5段论述之后的<span style='color: #ff0000;'>总结陈词</span>，所以我说这是本帖的“<span style='color: #ff0000;'>中心思想</span>”，怎么就“<span style='color: #ff0000;'>偷换主题</span>”了？ 你再读读主贴<img src='../../../../../../images/smiles/icon_cool.gif' alt=''/>。</p>
<p> </p>
</div>
<p>继续玩你的文字游戏吧！</p>
<div class='quote_title'>写道</div>
<div class='quote_div'>把其中<strong><span style='color: #ff0000;'>我的观点</span></strong>整理出来： “<span style='color: #ff0000;'>100％支持fins！！！</span> B端和S端彻底分开，......”</div>
<p> 你觉得javaeye上的朋友都没有学过《语文》吗？（抑或是高估了你的语言运用能力？！）</p>
<p>继续玩你的文字游戏吧，请继续。。。</p>
<p> </p>

117 楼 kimmking 2008-05-25  

leebai 写道

to csf177:

我说“很多人”，不是说"所有人"。 确实有很多人因不愿意多学html/js而寻求可视化UI开发模式。

使用jsf的人 新手都是追求 简单，依赖已有的组件。好一点的自己造轮子，写组件或者扩展（js一般必不可少）。
使用js的人  新手也都是copy 代码或是文件。好一点的自己写或是扩展。

116 楼 kimmking 2008-05-25  

<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>csf177 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>leebai 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>csf177 写道</div>
<div class='quote_div'><br/><br/><br/>HTML和JS仅仅是前端模块必须的 一个project需不需要拥抱HTML跟JS与用不用JSF没有任何关系吧 <br/><br/>不要以为JSF提供了点前端的东西就觉得JSF是专门为替代前端技术出现的 JSF是在模仿.NET <br/></div>
<p><br/>前面那句，你的观点就是我的观点。</p>
<p>后面那句，在很多人看来，JSF确实就是为了掩盖HTML/JS的复杂性而设计的技术，我也是这么认为，不同的是，我认为这种掩盖不会很成功，而且对开发人员的技术积累不利。</p>
</div>
<p><br/>JSF只是为前端提供了一个封装方式而已 跟.net很像 </p>
<p>难道你会以为.net就靠几个原生控件活着？</p>
<p>那几个控件其实就像用MFC生成的窗体向导一样 只是给最最初级的使用者SOLO方便用的 </p>
<p>你能说MFC是为了消除Windows编程复杂性而设计的么 那只是个类库 基于ATL封装WindowsAPI成Class而已</p>
<br/></div>
<p> </p>
<p>sorry，我一直理解的jsf就是 <span style='color: #ff0000;'>基于服务器端的UI模型</span>（对应的是我认为<span style='color: #ff0000;'>更合理</span>的<span style='color: #ff0000;'> 基于浏览器端的UI模型</span>），如有问题请指正。</p>
<p><span style='color: #000000;'><span style='color: #ff0000;'><span style='color: #000000;'>难道你的理解是：</span>前端UI模型</span>=<span style='color: #ff0000;'>几个控件</span>？感觉我们确实“对问题理解的不一致”</span></p>
<p>MFC基于ATL封装WindowsAPI？你保证没记错<img src='../../../../../../images/smiles/icon_biggrin.gif' alt=''/>？MFC怎就和窗体向导扯一块了，没有向导不行？JavaScript语法细节和C++差不多<img src='../../../../../../images/smiles/icon_biggrin.gif' alt=''/>？别欺负俺不懂C++/MFC，俺可是从苹果II时代一步一步走过来的程序员。</p>
</div>
<p>jsf 可以理解是 <span style='color: #ff0000;'>基于服务器端的UI模型，</span></p>
<p>JSF中你可以 自己定义客户端的UI实现。</p>
<p>即，和ext本身也不冲突</p>

115 楼 leebai 2008-05-24  

to csf177:

我说“很多人”，不是说"所有人"。 确实有很多人因不愿意多学html/js而寻求可视化UI开发模式。