市场至上，还是我们应当坚持原则

最近公司的状况有点不一样，市场明显已经占据了公司的重要的决策了，连公司的技术部门的老大都已经是售前工程师（这是一个体面的称呼）了。
让我来细细的审视一下公司的组成，市场部是由公司老总直接领导，再加上技术部部门经理做售前支持（其实就是演示系统），由此可以看出公司的状态已经是市场至上了。
感觉到非常的痛苦，已经到了痛不欲生的地步了，不知道各位的公司里面会不会有这个问题，就是市场部门与技术部门肯定会在某些方面存在着矛盾。
首先从利益的角度上来分析一下，对于市场来说，有奶便是娘，虽不可称之为一个公理，但基本上是一个定理。而从项目经理的角度来说，他们并不关心。而实际上项目实施的难度，大家都可以知道，对于项目经理来说，最大的问题在于，我们无法去把控项目。市场总是会考虑到下一个单子的问题，而对于项目经理来说，如何结束项目永远是第一位的。从现阶段国情来看，客户对于需求的反复是不可避免的。而对于PM来说，如何把握一个度往往是很困难的事情，经过几次需求确认之后，在项目经过验收之后，对于非系统BUG，而是需求变动的问题，项目经理往往不会再去承担，我们可以根据后续的维护合同，再去评估工作量，另行收钱去修改。
现实就是出于市场考虑，做为PM不得不去修改（免费的），市场、老总往往不会关心你修改了一个地方，在维护上收了客户多少钱，而是在意后续会不会有一个单子而来，往往会认为迎合于客户，我们就会有新的单子来。
对于小公司来说，这个问题肯定是普遍存在的。
对于PM来说，往往被迫改了某了个问题不是最重要的，而是客户会理所当然的认为，这是你系统的问题，最后到老总那里就是你都做错了，改还有什么好说的，“你做项目不行，连这个都理解不了”。事实上，笔者就已经经历过了需求的变动，从A-->B-->C-->A，这种，还有就是那种把原来的业务推掉，重新来一个新的业务的问题。却被认为是系统的问题。
我想我永远也无法理解有些东西，明明违背了原则的东西，为什么我们要去做，还要接受是我们系统的问题。
另外，已经感觉不到技术方向有何前进的路线了。

这种问题，不知道大家有没有遇到，又是如何处理的呢？

顺便说一下，大家有好地方，推荐一下，偶看看，要换地方工作了。（：P 高程或者软件工程师即可）

评论

31 楼 simenliu2003 2008-06-30  

zqrain 写道

gigix说得很好，但是，可能不是jimmy.shine的关键问题所在。

我认为，在jimmy.shine形容的是一种比较普遍的客户环境。这种环境中，PM的一个重要挑战不是技术（开发）管理问题，而是客户管理问题。

如何管理你的客户！（好像，你不是客户的boss，不好管理他们？）

这个是很多人都不愿面对的，但可能又不得不面对的一个问题。（在另外的地方，还有一个说法是管理自己的领导，呵呵，一样又难度）

我的理解是，从两个方面入手：（1）加强与客户的沟通，提升自己的沟通水平和效果，增加客户对你的理解和信任；（2）加强需求管理，对变更的需求予以记录和跟踪，以便在与客户的沟通中掌握充分，具体的证据.

还有最后一点，对这种客户，其实你慢慢会明白：吃亏是福！ 你把他们搞定，让他们满意，并没有想象中那么困难。在他们那边吃点小亏，人家会体会到的，到时候，你下一单把吃亏的钱都赚回来就是了。

西方人的“据理力争”的思维，在中国好像不是很可行，你跟你的客户争，无论输赢，相信你都不是最后的赢家。

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说的很对，我认为作为一个PM，吃亏是福。我觉得碰到LZ遇到的这种情况，应该做一下四件事：
一、与客户沟通，是否真的有必要变更，如果有则在变更文档中记录变更需求。
二、评估变更所引起的成本，也就是工作量。
三、上报公司，提出建议，由公司做决定。
四、决定已做，坚决执行。

30 楼 celine 2008-06-26  

还真是
以卖专利为生的公司除外

ziggler 写道

在很多公司里面，技术是市场的一支枪而已。

新技术，打哪来啊
提升技术，有啥用啊，小心领先三步成先烈了。。。。。。

chenzengpeng 写道

建议不断的用新技术替代原来的软件中的相应技术····
一段时间后将会发现技术其实大有提高的空间

29 楼 chenzengpeng 2008-06-26  

jimmy.shine 写道

这种问题，不知道大家有没有遇到，又是如何处理的呢？

建议不断的用新技术替代原来的软件中的相应技术····
一段时间后将会发现技术其实大有提高的空间

28 楼 ziggler 2008-06-24  

在很多公司里面，技术是市场的一支枪而已。

27 楼 atusoft 2008-06-24  

又不是科研机构，凭什么只管开发项目不管它赚不赚钱呢。满足客户需求的才是好产品

26 楼 seemoon 2008-06-20  

说点现实的：PMPM，有人曾如此戏说“就是那个在公司里专管些屁事的人”，呵呵，虽然尖酸刻薄，但也道出PM的辛酸，尤其是那些以生存为第一要义的小软件公司，项目经理那活可真不是人干的。对于小公司项目经理，我的经验就是，1)别拿自个儿太当事，好像自己一个公司里最明白的人，揣着金蛋银蛋方案来想这个项目应该怎么做，甚至这个公司应该怎么样怎么样运转，你这样想会很痛苦，因为教科书的东西永远正确，而放到现实中未必如此，要学会“混”，学会在小公司内怎么生存才是第一重要 2) 对手下不要太仁慈，要跟老板穿一条裤衩，要让老板觉得你很能替他想事办事 3) 要时刻壮大你的队伍，手下任越多，你越容易办事，开会的时候桌子也可以拍得最响 4)要是觉得自己是个人物，不想再受气了，那么跳槽到大公司，最好是当跨国公司跨国项目的项目经理，有财政分配大权那种，倍儿爽，看哪个不顺眼咔嚓，呵呵

25 楼 一蓑烟雨任平生 2008-06-19  

优秀的项目经理，要能打硬仗、打恶仗，成了是英雄，败了当炮灰，有什么好说的。先想着怎么把事给做成了再说吧。

24 楼 zqrain 2008-06-19  

引用

某种程度上放弃其实比坚持更难

你所谓的坚持是指什么？（1）坚持在旧环境里待着；还是（2）坚持尝试各种有可能的改进？

我猜你可能是一个比较患得患失的人，不想放弃现有的某些东西，又不能忍受现有的某些东西。对于你的性格，坚持在旧环境里这么待着的确比放弃需要更大的勇气。

但是，我不相信，坚持尝试各种有可能的改进会比简单放弃更容易。

23 楼 jimmy.shine 2008-06-18  

zqrain 写道

gigix 写道

zqrain 写道

to gigix,如果你的意见是，用反抗和“公事公办”的态度对待那些错误者，那你的命运将取决于错误者改正错误的速度。

如果你的职业经验告诉你，那是对的，我只能唏嘘感叹：为什么我在职业经历上没有碰到这么好的合作者？：）。

你想明白了前面那段以后再来想这段
好的环境可以碰到
不过更多的时候要靠自己找到，甚至自己来创造

我大概明白你的意思。

对于“甚至自己来创造”这句话，你的意思是在现有环境中创造，还是独善其身以获得好环境的资本？

如果是在现有环境中创造，问题还是回到了如何在一定程度上减少错误者的损坏，以及如何扩大自身影响力，从而改变错误者。

如果是独善其身以获得好环境，我也不敢苟同。

我的职业生涯初期（其实总共也不长），跟你表达的思路一样，总是希望找一个好一点的环境。后来，发现其实无论大公司还是小公司，无论是国内企业还是国外企业，甚至那些以先进的管理著称的公司，实际总有很多不如人意的地方。

不可否认，有时候离开是一个不错的选择。但是，我渐渐明白，适应现有环境并改造它，是期望在职场上成果的人士的必修课。

这一点我更赞成 http://www.iteye.com/topic/132181 主贴的观点。

很多时候，改变并没有想象中那些困难！在尝试之前，请不要轻言放弃！

这种尝试，甚至主观上并不是为了帮助所在的公司，而是实现自身价值和抱负的高回报投资。

近期在看《雍正王朝》，雍正为了推行新政有多难，在公司里面其实也一样，有些事情其实做为管理者都知道，不过又真正有几个人敢去打破这个平衡呢？
所以，最好的事情是做好自己的事情，在该放弃的时候放弃。
:P,某种程度上放弃其实比坚持更难。

22 楼 miyimei 2008-06-18  

楼主如果打定了主意，大不了一走了之的话，到不如先去争取一下。把需求管理做好，把白纸黑字的东西给老板看，去跟老板谈，任务这么多，要么加时间要么加钱要么加人，否则这活没法干。
如果老板能听得进去，那你的工作环境就得到了改善，对你来说是件好事，幸福是要靠自己争取的。
如果老板听不进去，那就拜拜，您到别处找个天才来做吧。男人有三样：入对行，跟对人，做对事。跟着一个郁闷的老板，没前途。

当然，人，还是要有吃苦精神，没有人能随随便便成功的。

21 楼 zqrain 2008-06-17  

gigix 写道

zqrain 写道

to gigix,如果你的意见是，用反抗和“公事公办”的态度对待那些错误者，那你的命运将取决于错误者改正错误的速度。

如果你的职业经验告诉你，那是对的，我只能唏嘘感叹：为什么我在职业经历上没有碰到这么好的合作者？：）。

你想明白了前面那段以后再来想这段
好的环境可以碰到
不过更多的时候要靠自己找到，甚至自己来创造

我大概明白你的意思。

对于“甚至自己来创造”这句话，你的意思是在现有环境中创造，还是独善其身以获得好环境的资本？

如果是在现有环境中创造，问题还是回到了如何在一定程度上减少错误者的损坏，以及如何扩大自身影响力，从而改变错误者。

如果是独善其身以获得好环境，我也不敢苟同。

我的职业生涯初期（其实总共也不长），跟你表达的思路一样，总是希望找一个好一点的环境。后来，发现其实无论大公司还是小公司，无论是国内企业还是国外企业，甚至那些以先进的管理著称的公司，实际总有很多不如人意的地方。

不可否认，有时候离开是一个不错的选择。但是，我渐渐明白，适应现有环境并改造它，是期望在职场上成果的人士的必修课。

这一点我更赞成 http://www.iteye.com/topic/132181 主贴的观点。

很多时候，改变并没有想象中那些困难！在尝试之前，请不要轻言放弃！

这种尝试，甚至主观上并不是为了帮助所在的公司，而是实现自身价值和抱负的高回报投资。

20 楼 gigix 2008-06-17  

zqrain 写道

to gigix,如果你的意见是，用反抗和“公事公办”的态度对待那些错误者，那你的命运将取决于错误者改正错误的速度。

如果你的职业经验告诉你，那是对的，我只能唏嘘感叹：为什么我在职业经历上没有碰到这么好的合作者？：）。

你想明白了前面那段以后再来想这段
好的环境可以碰到
不过更多的时候要靠自己找到，甚至自己来创造

19 楼 zqrain 2008-06-17  

gigix 写道

daquan198163 写道

我估计他的意思是——离开这样的地方

知音啊
其实我觉得这是很显然的事情
如果公司的老板和销售对这种事情还没有我一个程序员想得明白
那我的职业生涯（和发财计划）岂不是还要等着他们成长起来以后再说？
我没有这么好的耐心。

原来是这样，看来下次跳槽的时候我应该理直气壮一点，呵呵！

18 楼 gigix 2008-06-17  

daquan198163 写道

我估计他的意思是——离开这样的地方

知音啊
其实我觉得这是很显然的事情
如果公司的老板和销售对这种事情还没有我一个程序员想得明白
那我的职业生涯（和发财计划）岂不是还要等着他们成长起来以后再说？
我没有这么好的耐心。

17 楼 daquan198163 2008-06-17  

我估计他的意思是——离开这样的地方

16 楼 zqrain 2008-06-17  

to gigix,如果你的意见是，用反抗和“公事公办”的态度对待那些错误者，那你的命运将取决于错误者改正错误的速度。

如果你的职业经验告诉你，那是对的，我只能唏嘘感叹：为什么我在职业经历上没有碰到这么好的合作者？：）。

15 楼 zqrain 2008-06-17  

引用

那么作为一个对自己对社会负责的开发人员你应该如何避免这些事情给自己和给社会造成更大的危害呢？

这个问题太大，太复杂。

对于LZ这个具体问题，我觉得还是两点：
（1）做好需求（变更）管理。把混乱的东西先想办法厘清；（即使承担了不该自己承担的事情，也要让其他人都弄个明白）
（2）加强沟通和提升沟通效果。包括跟市场，跟老板，跟客户。在做好需求管理的基础上，慢慢用数据和事实影响LZ的客户，市场和老板。

另外，还要懂得“吃亏”。一味的据理力争，往往会使得处于弱势的人，即使有理，最终还是受伤。

14 楼 jimmy.shine 2008-06-17  

gigix 写道

zqrain 写道

引用

谁更希望项目成功呢？我认为是等着拿10%提成的销售而不是拿定额工资加一点奖金的项目经理。既然是这样，那么谁指的方向更有可能朝向项目成功的方向呢？

其实每个人都希望成功，但为什么很多人还是把事情搞砸？！

有成功意愿的大多不具备成功者的知识，见解和能力。所以，普通人大多数不怎么成功。

如果LZ公司的市场人员和大老板具备充分的知识和能力，也不太可能出现发生在楼主身上的事情了。

to gigix， 你的理性分析很有用，但是前提是，听你的分析的人（比如市场，大老板）具备跟你（或者说我们）一样的知识背景和思维逻辑。

你这话就说到点子上了
那么你再继续想下去，如果老板和销售就没有这些思维逻辑，如果他们老是搞些必定会失败的项目来玩，那么作为一个对自己对社会负责的开发人员你应该如何避免这些事情给自己和给社会造成更大的危害呢？

没有想到gigix和zqrain已经就此展开了辩论，个人不赞同gigix的精神胜利法，可能是gigix没有做为管理人员带过项目，zqrain  说得有道理，市场人员经常会说现在市场有多难做，我就奇怪了，如果都是项目自己找上门来，那还要市场人员干嘛，你们手里拿着不菲的基本工资加上每个单子的提成，还在不停的唠叨。
可能是小公司都是这样吧，亦或是国内的公司亦如此。对于项目的工时的定位是市场人员为了迎合于单子，什么一个月完成，二、三个人一个月完工一个项目，大家都知道严重的违背于软件工程，项目没有必要的时间，赶工时，测试不够，带来的后续的问题，最终都是由PM来承担。
而最终的问题在于，如果做为公司的技术的最高层都已经不在意这个问题的时候，你还有留下的理由吗？

13 楼 gigix 2008-06-17  

zqrain 写道

引用

谁更希望项目成功呢？我认为是等着拿10%提成的销售而不是拿定额工资加一点奖金的项目经理。既然是这样，那么谁指的方向更有可能朝向项目成功的方向呢？

其实每个人都希望成功，但为什么很多人还是把事情搞砸？！

有成功意愿的大多不具备成功者的知识，见解和能力。所以，普通人大多数不怎么成功。

如果LZ公司的市场人员和大老板具备充分的知识和能力，也不太可能出现发生在楼主身上的事情了。

to gigix， 你的理性分析很有用，但是前提是，听你的分析的人（比如市场，大老板）具备跟你（或者说我们）一样的知识背景和思维逻辑。

你这话就说到点子上了
那么你再继续想下去，如果老板和销售就没有这些思维逻辑，如果他们老是搞些必定会失败的项目来玩，那么作为一个对自己对社会负责的开发人员你应该如何避免这些事情给自己和给社会造成更大的危害呢？

12 楼 zqrain 2008-06-17  

引用

谁更希望项目成功呢？我认为是等着拿10%提成的销售而不是拿定额工资加一点奖金的项目经理。既然是这样，那么谁指的方向更有可能朝向项目成功的方向呢？

其实每个人都希望成功，但为什么很多人还是把事情搞砸？！

有成功意愿的大多不具备成功者的知识，见解和能力。所以，普通人大多数不怎么成功。

如果LZ公司的市场人员和大老板具备充分的知识和能力，也不太可能出现发生在楼主身上的事情了。

to gigix， 你的理性分析很有用，但是前提是，听你的分析的人（比如市场，大老板）具备跟你（或者说我们）一样的知识背景和思维逻辑。