[软件人生]QQ205800群中关于如何新手提问题的辩论

2004-05-30 22:15:27 1368333
大家都是干什么的？工作了么？我是大二软工的学生，谢谢~

2004-05-31 08:50:18 风
问：活动图什么时候用，主要用途是什么？

2004-05-31 10:05:27 清烛
大家都在呀

2004-05-31 10:06:54 清烛
活动图应在画用例图的时候用吧，是用来具体描述该用例所做的具体工作的

2004-05-31 10:10:38 photo
活动图用来对流程建模

2004-05-31 10:11:45 清烛
流程和用例是不是一样的概念？

2004-05-31 10:12:40 风
谢谢，还以为在这里可以得到高手们的帮助，没想到，在这里问问题都没人答复，还是一些像我们这样的初学者自己来帮助自己，哪些所谓的高手躲在后面干嘛呢？是觉得我们的问题很可笑而不屑回答还是什么原因？

2004-05-31 10:13:02 闭关修炼
[:~]

2004-05-31 10:15:24 photo
用例趋向于设计
流程趋向于开发

2004-05-31 10:16:29 ahxu
re:7487761( 风)
哈哈，高手可能都不需要加入这个群

2004-05-31 10:17:55 清烛
谁都不是一开始就是高手呀，

2004-05-31 10:18:31 风
是嘛，难道他们生下来就会设计，就会UML。还是会了后就不屑于过来了？何况，学无止境，谁能保证所有的问题都能自己解决呢？有些问题可能我们这些低手知道的他们不一定知道！

2004-05-31 10:19:25 ahxu
最近在看几本书，感觉收获不少，有一本是叫《用例的模式》，里面讲了很多用例的编写原则，和一些通用的解决方案

2004-05-31 10:19:29 清烛
不讨论这个问题好了，还是多做点实事吧，接着讨论活动图吧

2004-05-31 10:19:35 风
感谢photo，BS躲在后面的高手！

2004-05-31 10:28:51 清烛
请教一个问题: 如果要做一个UML的项目项目设计:都需要画哪些图呀,大概的先后顺序是什么呀,它们之间都有相互转化的关系吗?

2004-05-31 10:29:16 清烛
是先画静态图还是先画动态图呢

……

2004-05-31 11:21:39 银狐
我总结了一条（自创）
其实大家就是糊弄点钱花花

2004-05-31 11:22:04 银狐
吃饭去！

2004-05-31 11:23:19 风
我们一直在努力，而不是“糊弄点钱花花”！

2004-05-31 11:45:19 risk
我们一定要努力学习新东西
绝对不能“糊弄点钱花花”
而是要“糊弄很多钱花了还有存的”

2004-05-31 13:02:54 银狐
有谁知道成本估算的东西啊，比如说那些个模型都怎么出来的
要用到什么数学方法啊？

2004-05-31 13:09:04 清烛
好像是项目管理方面的内容吧

……

2004-05-31 14:45:06 photo
混钱花干嘛当程序员

2004-05-31 14:45:32 风
nod

2004-05-31 15:32:21 overlook
cocomo模型的推导可以看看软件度量这本书 software metrics

……

2004-05-31 17:03:00 大佟
有上海的朋友吗？有机会出去坐坐、聊聊？

2004-05-31 17:04:49 毛巾
那个区的？

2004-05-31 17:05:11 大佟
我在长宁，仙霞路

2004-05-31 17:05:28 毛巾
有点远了。我在闵行

2004-05-31 17:05:40 大佟
不远。只要在上海。

2004-05-31 17:06:00 大佟
87117( 毛巾) 请问工作几年了？

2004-05-31 17:06:16 毛巾
近8年了

2004-05-31 17:06:26 清烛
跑题了

2004-05-31 17:06:31 毛巾
嗯那

2004-05-31 17:07:29 大佟
87117( 毛巾) 有机会私下聊吧，上海的朋友，我挺想认识你们的。加入我msn：……

……

2004-06-01 10:52:51 清烛
其实我最想看到的一个 实际的案例设计的全过程的详细描述,好像所有的书都是分章节来讲,将UML的概念分成块来,我很难将各部分再联系起来呀

2004-06-01 10:52:57 毛巾
等一下，我设置一下，谁都可以下载

2004-06-01 10:53:02 闭关修炼
好

2004-06-01 10:53:54 清烛
谁那里有一个实际的案例教程呀

2004-06-01 10:54:07 毛巾
尤老师那个就是啊

2004-06-01 10:54:32 闭关修炼
毛巾,可以下了吗/

2004-06-01 10:54:46 risk
要加好友才能下吧？

……

2004-06-01 16:06:21 风
Faint，鸡蛋下面画什么？

2004-06-01 16:06:47 毛巾
现有分析类的名称，然后画sequence diagram，然后确定分析类的责任（方法，此处不叫方法，因为是用白话起的类名字）。分析类是从用例的描述中找的。（就是word文档）

2004-06-01 16:07:02 毛巾
先有。上面错了

……

2004-06-01 16:14:39 风
换只猫早就把鸡蛋吃了。

难道XP和RUP在这方面有区别？

2004-06-01 16:14:55 毛巾
有些

2004-06-01 16:15:40 风
photo，说话，大家都洗了耳朵等着呢？

2004-06-01 16:15:58 毛巾
最合适自己的就是自己最好的方法。我不迷信方法。呵呵

……

2004-06-03 13:29:56 3225455
新人加入，报个道：
电子科大本科生，软件工程初学者。主要兴趣：软件设计方法学（AO, OO, GP）

2004-06-03 13:31:05 FlyingHero
顺便问一下，青润是csdn上的qingrun吗？

2004-06-03 13:38:55 原来如此
我猜应该是吧，

2004-06-03 13:50:12 青润
只有一个青润，青润就是qingrun。

2004-06-03 13:51:06 FlyingHero
呵呵，牛人前辈，久仰久仰。

2004-06-03 13:55:54 风
可惜一直潜水，浪费浪费！

2004-06-03 13:56:00 青润
不敢当。成为前辈的人一般都已经不能存活于今天了，我还想多活几天呢。

2004-06-03 13:57:03 青润
我潜水，是有原因的。你们有没有看到为什么有很多贴子我不愿意回复。
我曾经在Umlchina和csdn上面都发过一个贴子或者回复来说明过这个问题。

2004-06-03 13:58:16 photo
我是来看看的

2004-06-03 13:58:32 风
你来看什么？

2004-06-03 13:59:43 风
话说在前面：禁止拍照！

2004-06-03 14:00:06 photo
拍照是什么意思？

2004-06-03 14:01:08 风
照相，Faint！

2004-06-03 14:04:11 FlyingHero
qingrun关于潜水的帖子：
一般来说不愿意回答的问题有两类：
第一类、太过简单的问题。
例如一些概念性问题，和很多在书上已经讲得很滥的问题，这些问题回答起来没有任何意义！要知道，任何人来这里都不是当老师的，任何人都没有义务给你传授基础知识。老师，是依靠工资生存的，其他人来这里，一则是为了学到东西，学到东西的方式是通过和别人交流，共同澄清疑惑，所以，只有真正有价值值得讨论的问题才会让更多的人关注。

2004-06-03 14:04:17 FlyingHero
第二类、寻找资料、软件、书籍和例子的问题。
寻找资料、软件和书籍的例子不用说，一般来说手中有下载地址，而且脑子中当时又记得的才会立刻贴出来告诉你，否则，就不会。因为这种问题比第一种更没有意义，没有必要让其他人费力去找到可能是五六年前看到过的下载地点，然后告诉你，注意：这是非常不符合经济学理论和人文观的方式。
对于例子，往往需要别人来做，或者直接从公司的例子中取出来。这存在一个很大的问题，就是费时费力。而且，如果是从公司的项目中取出来的，要承担法律责任，不会有人愿意做的。而自己重新做一个例子，时间和精力都会扔进去，而且不会有任何有价值的回报。毕竟，我们不是老师，老师通过给你做例子讲课是要收取报酬的……

2004-06-03 14:04:40 FlyingHero
基本上应该就是上面两种。过来询问问题的人应该给自己一个定位，定好位置再说话这样才比较好。有些问题没有人回答也很正常，没什么可以抱怨得。抱怨，只能说明你内心的不平衡，而不能说明任何其他。
以上仅为一点个人建议。观者取之，略者去之。

2004-06-03 14:09:38 风
牧师埋怨上帝：我每天虔诚地祈祷，读圣经，可以当我遇到问题时，你为什么不给予指点？
上帝说：问题的答案都在圣经里了。

2004-06-03 14:14:41 photo
非程序员。。。误导

2004-06-03 14:15:31 风
photo，你又想到什么了，老是说些莫名奇妙的话！

2004-06-03 14:15:48 photo
[:L]

2004-06-03 14:16:10 FlyingHero
我也同意，做软工不等于不写程序。

2004-06-03 14:16:32 清烛
组名应该称谓软件工程师吧,

2004-06-03 14:16:46 青润
如果一个程序员没有钻研精神，那么，告诉他再多也是浪费。
真正对软件有兴趣的人，不会那样盲目的提出那么简单的问题的。他们即使提出来，也同样会表达出自己的观点，等待修正和批判，这才是一个比较合格的软件人员。

2004-06-03 14:17:28 清烛
支持大侠的关点

2004-06-03 14:18:27 青润
只要你真正去看了，去实践了，也只有真正这样做了，你才能提出有价值的问题来。才能吸引别人来讨论。而不是单纯的等待着当填鸭。

2004-06-03 14:19:40 闭关修炼
来学习...

2004-06-03 14:19:50 清烛
[:-]以前确实问了很多很傻的问题[:L]

2004-06-03 14:22:10 风
刚走江湖不懂规矩，望大虾包含！

2004-06-03 14:24:07 青润
这也不能怪你们，只是现在的懒虫太多了。我们没有时间来喂抱所有的人。所以，只能想出一个办法来，那就是：不喂了。
大家努力不要做懒虫，都动作起来，主动起来，你会看到更好的未来的。
好了，闲话到此为止。希望你们可以将我的意思告诉你们的同学和后来者。我可能也没有第二次心情来说同样的话了。毕竟，我还要为生计忙碌呢。呵呵

2004-06-03 14:24:47 闭关修炼
青润[strong]

2004-06-03 14:25:05 photo
都是为生计忙碌的人

2004-06-03 14:25:28 风
我不拍马屁，我相信大虾们都不喜欢拍马的人！

2004-06-03 14:25:58 清烛
青人来自崇山间，
润心爱在百丈崖。
意如纸雪斩污处，
愿胜天下唯文雅。
藏头诗,历害!

2004-06-03 14:26:06 闭关修炼
不知拍马屁,只是认为有道理.觉得叫到自己的心坎上了.

2004-06-03 14:26:18 闭关修炼
不是拍马屁,只是认为有道理.觉得说到自己的心坎上了.

2004-06-03 14:26:31 photo
没有人是大虾，等你到了35岁，你也只是知道自己该干什么

2004-06-03 14:26:59 闭关修炼
[:O]

2004-06-03 14:27:08 清烛
csdn 的bbs好像上不去,不知道为什么

2004-06-03 14:27:53 青润
他们周末的时候才能修复。据说是在搬迁机房。

2004-06-03 14:28:11 风
也不给个提示

2004-06-03 14:29:02 photo
很久很久没去过那里了