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jack
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经济学上有个格雷欣法则,换个说法就是"劣币驱逐良币".就是劣币和良币不能一起流通.缺角的,破损的货币大家都会花出去,完整的,新的货币却经常被留下来.虽然同样是货币,同样为了流通,完整,新的良币在缺角,破损的劣币影响下流通率却降低了.相对于劣币将良币逐出了市场


同样的道理也可以用于同类项目的竞争上.比如网站制作一项,大概是需求面最广,报价最低的项目了.经常有朋友找来说要做个网站,问下价格2-3K.这个也太低了.以这样的经费,就是功能完完成就差不多了.什么好看啊,易用阿,方便维护阿都不用考虑了.想做网站的人似乎也就认为网站就是几个页面就可以了.出钱的人有这样的想法不奇怪,大部分是因为他们不懂.主要还是大量这样的公司(个人)报低价。在这样的恶性价格竞争下,劣质项目到处横行,优质项目却聊聊无几也就不奇怪了。虽然项目劣质,但是低价无人能敌啊。再有好愿景的公司(个人)也顶不住这样低价的折腾。慢慢的想做好的公司(个人)也只能降低标准了。那些优质项目也慢慢的被逐出市场。


这样的现象必存在于最终用户市场。特别是那些未收到作品前,更本无法作出评估的产品或项目。这类产品或者项目都有个很明显的特征,就是低价。价格低的让出钱的人无所谓,产品(项目)的好坏也没有多大影响面。当然做坏了也就坏了,名声臭了也就臭了。反正钱到手了就是。




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20 楼 gigix 2006-11-05  
jack 写道
taowen 写道
项目和货币是不一样的。货币是等价交换物,货币本身是没有价值的,它只能用于交换。项目则是真正有价值的啊。我倒是觉得低价项目多是因为需要这些项目的人没有value driven,他们没有看到一个优质的项目的价值。或者他们压根就不需要一个优质的项目。


有点请你注意,价格并非完全由客户来定的。客户实际上是被教育出来的,他受到什么样的教育,就会以什么样的眼光去看待一个项目。就客户来说,满意即可,他们的确不需要最优质项目,但是他们也并不想得到一个劣质项目。

还有就是买方市场和卖方市场的问题。市场这个东西,如果是无序竞争,买方自然会观望,会一直开低价,因为有人会按这个低价走。

如果有行规,有行业共同价格策略。买方自然也会接受这样的价格。

引用

而没有想过这本质上是一个行业上的事

这个说法我赞同。

目前软件行业,“手工业者”,小作坊式的公司实在太多(这个可能多少和敏捷型小团队项目管理方法推广有关系),虽然他们活的不怎么样,但是间接影响到其他中小公司。软件业还是个人英雄主义时代,不过能够成名获利的人实在少。


根据2005年IDG的调查数据,中国金融行业信息主管对于IT项目最看重的10项因素中,“价格”仅仅位列第8,排在最前面的是“创造业务价值”和“质量”。
“行业共同价格策略”,看看前几年的彩电联盟就知道了。
19 楼 dwangel 2006-11-05  
关键是,网站能带来多少利益。
公司作网站,如果不能带来收益,就总会倾向于减少这方面得投入。
有个页面,可以展示一下,而不用考虑更多的东西。
这就是客户需求。

网络经济还不够发达。
18 楼 eyejava 2006-11-04  
jack 写道
经济学上有个格雷欣法则,换个说法就是"劣币驱逐良币".就是劣币和良币不能一起流通.缺角的,破损的货币大家都会花出去,完整的,新的货币却经常被留下来.虽然同样是货币,同样为了流通,完整,新的良币在缺角,破损的劣币影响下流通率却降低了.相对于劣币将良币逐出了市场


同样的道理也可以用于同类项目的竞争上.比如网站制作一项,大概是需求面最广,报价最低的项目了.经常有朋友找来说要做个网站,问下价格2-3K.这个也太低了.以这样的经费,就是功能完完成就差不多了.什么好看啊,易用阿,方便维护阿都不用考虑了.想做网站的人似乎也就认为网站就是几个页面就可以了.出钱的人有这样的想法不奇怪,大部分是因为他们不懂.主要还是大量这样的公司(个人)报低价。在这样的恶性价格竞争下,劣质项目到处横行,优质项目却聊聊无几也就不奇怪了。虽然项目劣质,但是低价无人能敌啊。再有好愿景的公司(个人)也顶不住这样低价的折腾。慢慢的想做好的公司(个人)也只能降低标准了。那些优质项目也慢慢的被逐出市场。


这样的现象必存在于最终用户市场。特别是那些未收到作品前,更本无法作出评估的产品或项目。这类产品或者项目都有个很明显的特征,就是低价。价格低的让出钱的人无所谓,产品(项目)的好坏也没有多大影响面。当然做坏了也就坏了,名声臭了也就臭了。反正钱到手了就是。

格雷欣法则也称“劣币驱逐良币法则”,是由16世纪英国金融家、商人托马斯·格雷欣提出来的。当时,市场上流通的是金属铸币,时间长了,人们发现足值与不足值的铸币可以一样使用,于是,人们就把成色好的足值货币(良币)储藏起来,而把不足值的铸币(劣币)赶紧花出去。结果,劣币把良币赶出了市场,这样,市场上流通的货币所代表的实际价值就明显低于它的名义价值了。

格雷欣法则要成立必须有两个条件:第一,货币是实物,比如金、银,本身具有价值;第二,政府强制规定,不同种类的货币间的兑换比率维持固定不变。这时候,人们可能倾向于保留良币,从而在市场上劣币驱逐良币。所以缺角纸币根本不是这个法则的东西。
格雷欣法则还有一个要点是两种货币的面额相等,两家公司竞价同一个项目,很难使得客户感觉你两家面额相等的。什么东西面额相等,盗版软件和正版软件就是很好的例子。
项目价格低者竞争胜出完全不属于格雷欣法则,原因再探讨。
17 楼 JavaInActoin 2006-11-03  
软件企业太小太分散,垄断性的行业联盟根本形不成。
象网站这样的项目,低价是必然,还是由供需关系决定的,对于一般性的公司展示网站,要求不高,有一部分只是为了解决一个有无的问题,技术门槛低,工作量又不算太大,连学生都可以接活,这样的项目,价格要是高了,那才奇怪。
软件公司要想在这一片深色红海中生存,成本控制上没有太多压榨空间,只能借助于创新的营销策略,或者利用中国特色的非市场手段形成对客户资源的控制,同时丰富自己的产品线,拓展高端市场。
16 楼 抛出异常的爱 2006-11-03  
mickeybaobao 写道
我觉得在IT行业应该尽快建立起一种规范,约束着这些恶意竞争者,打价格战是两败俱伤的策略,不值得提倡


规范?商业行会?地方壁垒?还是像联想的国家垄断?
15 楼 mickeybaobao 2006-11-03  
我觉得在IT行业应该尽快建立起一种规范,约束着这些恶意竞争者,打价格战是两败俱伤的策略,不值得提倡
14 楼 lixigua 2006-10-26  
taowen 写道
项目和货币是不一样的。货币是等价交换物,货币本身是没有价值的,它只能用于交换。项目则是真正有价值的啊。我倒是觉得低价项目多是因为需要这些项目的人没有value driven,他们没有看到一个优质的项目的价值。或者他们压根就不需要一个优质的项目。



其死了,白打了半天。重新码字。

货币是有价值的,在那个理论提出的时候,货币是有金属制作而成。
13 楼 Gene 2006-10-26  
你说的是开价低的一种可能, 另外一种可能就是偷工减料, 质量差的产品. 这两种产品的竞争, 在客户无法分辨优劣的情况下, 可能是胜负各半. 对于更有技术实力的一方来说, 可能会感到无奈.
12 楼 charon 2006-10-26  
Gene 写道
只能说现在国内中小企业对于一个好的软件产品的认知还处于一个比较低的层次. 他们无法判断怎么样的软件产品可以算是有质量保证的. 在这样的前提下, 价格自然成为做决定的依据. 这个市场还不成熟, 很多企业连基本的IT硬件基础架构也没有,又怎能谈及软件的质量?


开价低的开发商并不一定只能提供质量差的交付产品,就如各类电器的价格战并不是以降低质量为前提的。如果质量不差,那么很明显,所谓的良币真好是这些开价低的开发商.
采用新的技术、架构比如动态语言等等,都会导致代码开发效率上的提高,从而节约代码开发成本。
11 楼 Gene 2006-10-26  
只能说现在国内中小企业对于一个好的软件产品的认知还处于一个比较低的层次. 他们无法判断怎么样的软件产品可以算是有质量保证的. 在这样的前提下, 价格自然成为做决定的依据. 这个市场还不成熟, 很多企业连基本的IT硬件基础架构也没有,又怎能谈及软件的质量?
10 楼 Arath 2006-10-26  
追逐最低成本是商人的本性.
国内其他行业不也是如此?
软件行业更加严重,因为作为一种不能直接“看到”的商品,又有多少人愿意多花钱呢?
何况国内的版权意识极差,盗版横行了这么多年,其负面效应越来越严重了.而且很多开发公司自己都没有太多的版权意识,所以“偷盗”来以一些东西对他们而言没有成本,所以低价卖给别人无所谓,还是赚钱的.
9 楼 jack 2006-10-26  
taowen 写道
项目和货币是不一样的。货币是等价交换物,货币本身是没有价值的,它只能用于交换。项目则是真正有价值的啊。我倒是觉得低价项目多是因为需要这些项目的人没有value driven,他们没有看到一个优质的项目的价值。或者他们压根就不需要一个优质的项目。


有点请你注意,价格并非完全由客户来定的。客户实际上是被教育出来的,他受到什么样的教育,就会以什么样的眼光去看待一个项目。就客户来说,满意即可,他们的确不需要最优质项目,但是他们也并不想得到一个劣质项目。

还有就是买方市场和卖方市场的问题。市场这个东西,如果是无序竞争,买方自然会观望,会一直开低价,因为有人会按这个低价走。

如果有行规,有行业共同价格策略。买方自然也会接受这样的价格。

引用

而没有想过这本质上是一个行业上的事

这个说法我赞同。

目前软件行业,“手工业者”,小作坊式的公司实在太多(这个可能多少和敏捷型小团队项目管理方法推广有关系),虽然他们活的不怎么样,但是间接影响到其他中小公司。软件业还是个人英雄主义时代,不过能够成名获利的人实在少。

8 楼 抛出异常的爱 2006-10-25  
根源是对价值的不理解..........
对人力成本的错误估量..........
价值没有形成行业标准..........
每每提起一个软件标准
都是企业内部的事
或只是甲乙双方的事

而没有想过这本质上是一个行业上的事


与现在相似的历史时期....
水晶器具是由水晶器具磨出来的
刚发明烧玻璃的时代与现代的状态很相似

盖房子是由瓦工从设计到施工全包.....
到细化分工...
设计,施工,监理......


从上面两方面来讲
第一个例子发展了封建行会.
第二个例子发展了三权分立.
7 楼 taowen 2006-10-25  
项目和货币是不一样的。货币是等价交换物,货币本身是没有价值的,它只能用于交换。项目则是真正有价值的啊。我倒是觉得低价项目多是因为需要这些项目的人没有value driven,他们没有看到一个优质的项目的价值。或者他们压根就不需要一个优质的项目。
6 楼 fixopen 2006-10-25  
或者我们应该讨论为什么一个行业会慢慢成熟?

劣币驱逐良币必然有其极限,否则,也就不会有所谓的“成熟行业”的行规了。
5 楼 lixigua 2006-10-25  
jack 写道
经济学上有个格雷欣法则,换个说法就是"劣币驱逐良币".就是劣币和良币不能一起流通.缺角的,破损的货币大家都会花出去,完整的,新的货币却经常被留下来.虽然同样是货币,同样为了流通,完整,新的良币在缺角,破损的劣币影响下流通率却降低了.相对于劣币将良币逐出了市场


同样的道理也可以用于同类项目的竞争上.比如网站制作一项,大概是需求面最广,报价最低的项目了.经常有朋友找来说要做个网站,问下价格2-3K.这个也太低了.以这样的经费,就是功能完完成就差不多了.什么好看啊,易用阿,方便维护阿都不用考虑了.想做网站的人似乎也就认为网站就是几个页面就可以了.出钱的人有这样的想法不奇怪,大部分是因为他们不懂.主要还是大量这样的公司(个人)报低价。在这样的恶性价格竞争下,劣质项目到处横行,优质项目却聊聊无几也就不奇怪了。虽然项目劣质,但是低价无人能敌啊。再有好愿景的公司(个人)也顶不住这样低价的折腾。慢慢的想做好的公司(个人)也只能降低标准了。那些优质项目也慢慢的被逐出市场。


这样的现象必存在于最终用户市场。特别是那些未收到作品前,更本无法作出评估的产品或项目。这类产品或者项目都有个很明显的特征,就是低价。价格低的让出钱的人无所谓,产品(项目)的好坏也没有多大影响面。当然做坏了也就坏了,名声臭了也就臭了。反正钱到手了就是。


软件的例子符合"劣币驱逐良币",但是开头说的缺角什么的不是"劣币驱逐良币"的说法(纸币不存在劣币驱逐良币,因为都是有国家信用保证;金属币才会有这说法,大家不仅仅用他做交换,也考虑其本身价值,这才有劣币良币之分),有误。
看过几天“货币原理”,依稀记得说的是:在以前,人们用稀有金属或者不容易加工的金属来制造货币,
而有人按照标准制作(良币),而有人制作的货币成色不足,重量不足(劣币),由于劣币成本低,获利大,每人去制止的话,劣币发行量会越来越大,而良币到没有市场了"
4 楼 jack 2006-10-25  
抛出异常的爱 写道
改变现状的方法是什么?

(晚上我写写我的想法现在上班)


这是个死局,陷入价格战之后,大家死光光。解决办法就是建立行规,互相制约。这个在传统行业也是很常见。
不过网站之类的项目,建立行规大概是不行的。“手工业者”太多了。几个公司搞个地区垄断之类的,大概能够往比较好的方向发展。

3 楼 抛出异常的爱 2006-10-25  
改变现状的方法是什么?

(晚上我写写我的想法现在上班)
2 楼 jack 2006-10-25  
尝试着从经济学角度来说明下为啥 低价网站项目横行的现象。
1 楼 抛出异常的爱 2006-10-25  
jack 写道
经济学上有个格雷欣法则,换个说法就是"劣币驱逐良币".就是劣币和良币不能一起流通.缺角的,破损的货币大家都会花出去,完整的,新的货币却经常被留下来.虽然同样是货币,同样为了流通,完整,新的良币在缺角,破损的劣币影响下流通率却降低了.相对于劣币将良币逐出了市场


同样的道理也可以用于同类项目的竞争上.比如网站制作一项,大概是需求面最广,报价最低的项目了.经常有朋友找来说要做个网站,问下价格2-3K.这个也太低了.以这样的经费,就是功能完完成就差不多了.什么好看啊,易用阿,方便维护阿都不用考虑了.想做网站的人似乎也就认为网站就是几个页面就可以了.出钱的人有这样的想法不奇怪,大部分是因为他们不懂.主要还是大量这样的公司(个人)报低价。在这样的恶性价格竞争下,劣质项目到处横行,优质项目却聊聊无几也就不奇怪了。虽然项目劣质,但是低价无人能敌啊。再有好愿景的公司(个人)也顶不住这样低价的折腾。慢慢的想做好的公司(个人)也只能降低标准了。那些优质项目也慢慢的被逐出市场。


这样的现象必存在于最终用户市场。特别是那些未收到作品前,更本无法作出评估的产品或项目。这类产品或者项目都有个很明显的特征,就是低价。价格低的让出钱的人无所谓,产品(项目)的好坏也没有多大影响面。当然做坏了也就坏了,名声臭了也就臭了。反正钱到手了就是。




....名词解释么

oooozzzz
会挖坑
这几日也在种树
给个结论?

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