两个月了,工作还没确定,感慨一下(更新)

在北京工作了一年了,
从今年八月二十五号,到现在已经有整整两个多月了,
一直在面试中...

离职前的我知道自己刚刚入行,各方面还是个菜鸟,
但我自信相比同样工作时间的来说,我是优秀的,
加上好朋友在工作一年的时候就去了美国,
这件事让我本来不安定的心变得更加浮躁了.
每天一想到好朋友半年取得去美国的资格,工作一年就出国了,
相比之下现在自己什么都不是心里真的很急很急.

在找工作的最初投了很多公司,
当然也是没有经过筛选,
直接群发的,
然后一个星期之内接到了很多很多电话,
当然绝大多数是小公司.

n个小公司

先去过一家做银行业务的小公司面试,
看到招聘的广告上说"银行业务方面的开发,维护,实施等工作",
心想:开发,维护程序员的本职工作占全了,实施真的不知怎么回事?
感觉就是一份打杂的工作,没多想反正先去看看吧.
上来是笔试,然后是上机,然后是心理测试,
过得比较容易,最后是面试,也过的比较容易,
最后谈下来工资,5500,感觉工资真的上的太少了,
出来就加了500,但也没办法.
然后去网上查了下那个公司的评论,说:
老加班还没加班费,脱欠工资,
按工作量计算工资,有活的时候要加班干,然后有工资,没活时候就光给1000

当然也有说好的,但我也不敢亲自去试验人家说的对不对啊.
后来心想,尽管我的上一家公司,
这不好那不好,但真的相比之下在北京公司里算是不错的:
虽然项目中用到的技术不深,但没有加班,工作也不是很累,
工资虽然不高,但也凑合了,而且从来不拖欠工资
而且我离职后工资一分没少的给了我,
感觉老东家在小公司里面真是非常难得的.

我感觉北京这边小公司实在太多,
而且大部分都不算很正规,
如果这样公司加班还是可以忍受的,
但是不给加班费加班,还有拖欠工资,承诺薪水的不兑现,
这样的现象估计没有几个员工能受得了.

因此这家小公司我最终还是没有去.
当然这期间还去过一些其他的小公司,但是有了第一次的经验之后,
基本上应付玩笔试面试之后就决定了不去了,
其实去了看一下开发环境,然后笔试题,基本公司处于什么水平就很清楚了.

大唐

然后第二个比较值得我留意的公司是大唐,
在以前帖子里也发过了,
大唐的薪水定的比较有特色:
总工资里是包括1/4的奖金的,也就是说他给定的工资是基本工资+奖金的总和.
当然这次我也被定了5500,是4400+1100奖金,还有5个月的试用期.
我真的感觉挺失望的,大唐怎么说也是一个大公司,
但是给的少还不说,还是把奖金算里面,试用期竟然5个月,
谁知道那奖金发还是不发呢?

我拒掉offer后的那天,
大唐面试我的那个主任在那天晚上突然打电话来,
聊了好久,但实质内容就是说奖金是一定发的,让我不要担心,
而且试用期是可以减少的,
但是也只是口头上这样承诺,实质性的内容也没有,
这位主任其实人挺不错的,
也是真的希望我去,
但是我感觉还是感觉不踏实,因此提出最低5000基本工资这样,
然后一直没回应,估计是不行了.

这期间上海infosys那边也来消息,说又可以去了,
当时感觉infosys这位经理真的对我太好了,真的,
我很感激他,尽管上次没去成,
但是他曾经多次打电话来询问我找工作的情况,
感觉他真的太好了.
有点想去那里,但是infosys的回应一般都很慢,所以还是不确定了.


亚信

这期间还收到过亚信的一个经理电话,让我去面试,
说是被推荐的,但是我真的不确定谁推荐我去亚信的?
去了一样,也是笔试,然后上机,
说起来亚信的笔试比较有特色,里面还有perl的题,
上机是三个,一个字符串处理,一个Fibonacci,一个xml文件操作,
但上机题是需要你用记事本+javac来写的.
做了一下午,最后那个xml操作我使用了dom,
dom的javaAPI我很长时间没用了,查doc加调试,
调试了半天也没出来.
然后人家都下班了,说今天面试不了了,明天吧.

结果到了第二个星期的星期一才面试的,
去面试java问题基本没有问,
问了我很多软件工程的问题,rup的理论,
然后问我rational united process中的united怎么理解的?
以前真的只管叫统一过程,但是对于"统一"的含义,
真的没仔细考虑过,也没答上来.

然后面试的经理开始了放"烟雾弹",他是这么说的,
"到了年底了,部门的人数指标比较少,因此招人比较困难,
年初估计会好些...所以吧,你可以先回去等两三周,
当然这期间可以再找找别的,如果我们有了指标会和你联系..."
听他说到"...会和你联系"我就知道我肯定被拒了.

回来了,感觉心里很不是滋味,当然自己是很想去,
比较大唐去不成了,infosys的offer还不知道何年何月,
亚信做笔试还不错,没想到面试竟然是这个样子...
想来想去,给那个亚信的经理发了封短信,就说:
"...原来曾经拿到过大唐,
和infosys的offer,但还是比较看好亚信,
结果确实出乎我的意料.
我知道您肯定是拒绝我,而且肯定有拒绝我的理由了,但由于礼节性的原因没说,
可是我只想知道理由,为的是让我明白自己哪里欠缺了,好以后弥补自己的不足..."
然后竟然收到了那个经理回的短信,说
"不是出于礼节性的原因,我们是真在考虑,如果需要会再给你打电话的..."

当时心里真不知什么滋味,
我知道,去亚信已经是不可能了,虽然那个经理那样说,
但终究是去不成了.

然后我给他回了"谢谢你的真诚..."

我心想,如果我是一个公司的经理,我拒绝了一个面试者,
我会不会对他直接说,说"真话",还有我怎么说呢?

酷六
酷六离大唐公司比较近,也是在北航那块,
去公司看了一下感觉工作环境一般,有点像网吧,比较挤,
但是笔试题出的可以,说"可以"是因为我做的一般,
有道jdk1.6版本关于Arrays.asList()函数参数的陷阱题让我给陷进去了,
然后经过人家提示才如梦初醒,还有除了关于xml和json的比较题目,
当然json只是知道,根本就没学.
跟面试的小伙谈了很多以前项目的架构的东西,
对于以前的项目我面试的时候都要讲,已经很熟了,还没有问题,
也被问到了大型数据库应用,和jvm调优方面的东西,当然我这些是一点都不懂了...
答完后被通知复试.

两天后又到了酷六,这次是一个三四十岁的前辈面试的,
问的问题就很多也很有深度了,现在回想起来答的也挺乱的,
jdk:问了我集合框架中很多结合类的实现问题,我没打上来,然后他说你不是说你看源代码的么?我说我看了,但是我还是侧重于他们之间的关系看的....反正没答上来
然后还有被问到操作1万以上单位的大型数组需要注意什么?当时也没打上来,
然后还有UML中依赖和关联的区别,我说依赖是一个类或者元素中的实现需要另一个元素,他说不让用"需要"这一词,我说我就是当作需要理解的,估计也没答上来.
还有设计模式中Adapter和Proxy模式的区别,但我之前没拿这俩模式做比较,没答上来.Observer模式两种实现方法?说真的我还是头一次听到Observer模式还有两种不同实现这种说法.
然后又问了Rup和Agile的区别.我说Agile刚刚开始看基础理论,感觉里边Pair和TDD是rup里面没有提到过得.

总之面试结束,那人问了下期望工资我回了6000然后他让我回去等通知就结束了.

根据以往经验应该就算Over了.



回顾这么多次面试,感觉自己真的还有很多掌握不扎实.
很多东西,比如jdk是看,但现在看的也不多,
还有设计模式,确实学了也没几个模式,而且学过的这些模式理解确实不够深刻,
软件工程方面Rup,Agile真的在学,但是对于这些方法论本身还谈不上什么理解,自然讲不出来.

自己,真的太嫩了!




用友
到用友的面试挺让我吃惊的,
因为面试官有三个,而且看起来真的严阵以待等了我好长时间的样子,
果然问了几个问题之后,中间那位开始说了,
你英文不错,你的这个是我这几个月来看到的第一份英文简历,
另外你知道吗?你是这批来面试者当中唯一一个"一年工作经验的",
聊了很多,问我"如果你来我们这边,和你一起工作的是比你小好几岁的员工,
并且可以说在jdk技术方面你比他们要强,但是工资不一定有他们高,你会感觉不公平么?"
还有你喜欢做业务开发么?不是设计,不是底层代码开发,纯业务开发你喜欢么?
我回答了,我知道业务水平也是衡量开发人员能力的一个重要方面,我不会忽略别人的长处跟人比较的,另外坦白的说,我喜欢搞底层,喜欢做设计,喜欢跟jdk打交道.

接下来做了笔试题,里边数据库维护方面的我基本空白,因为不会,
他看了后说很遗憾,你jdk掌握的可以,到了数据库这边空着,说明你真的没有这方面经验么?
我说以前只用mysql,因此没有维护大型数据库方面的经验.

然后问我离职原因,我本来想重复以前很多话,
他说且慢,我去过你在javaeye的博客,还打电话问过你以前的公司了,
你们那个部门还在,而且非常缺人...
我当时真的感觉吃惊不小,心想你为何对我如此感兴趣?
然后他说一般一年毕业的在我们这里叫做"毕业生综合症",
刚毕业三年内总会浮躁一些,不一定能干住会离开原公司,
但是也不一定说这样就不好,如果你心里不曾有过这样想法,
说明这个人不上进,或者说根本就没什么长进,
所以一年就离开的至少说明自己觉得自己还是有点能力的,
一般就会那自己同身边发展的比较好的人做比较,
往往拿自己的长处同别人不如他的地方比...

我感觉他好像就是在说我,而且感觉他怎么这么厉害?
能猜到我心里怎么想的?
当然,我也希望自己能跟别人坦诚相待,就说了:
自己也是看到好朋友一年了就去了美国,
心里当然也羡慕了,而且我一直非常努力的,
我为什么就...?

话都说到这份上了,他也劝了我好多,跟我说:
我不怀疑你的毅力你能做到,
但是还是需要给你几个忠告,
1,你想做开发不想做维护,那你开发出来的东西谁来维护?
2,你有没有想清楚你到底将来要干什么?
3,机会是很关键的,出国每个人都想去,但是肯定不是每个人都能去的,在这点上不是平等的.
他还说:
"有A,B这么两个学生,部门挑人,那好部门的经理呢自然想要那个好的聪明的,就要了那个A,剩下那个B自然就去了不好的部门.因为部门好啊,A在那个部门很稳定,工资不错,待遇也好,B呢就不好了,工资低待遇也一般,这么以来时间长了,B所在的部门人才流动很快,过几年,B成了那个部门的领导,而A那个部门还是很稳定,因此还是个小兵...你明白这个道理了么?"


回来后,感触很大,没想到用友那个经理能短时间之内如此了解我,知道我想什么,
也很感谢他肯给我提出建议,真的很感谢,

至于他最后说的话,我还是有我自己的看法,
1.我不想做维护是相比维护开发更能锻炼人,这是客观事实,我是因为这个事实才说我愿意做开发工作不想做维护的,当然程序员的工作免不了维护,但是我不认为程序员做维护就是全部.而且我自己写的东西,不用别人维护,别说出了问题,不完美我自己都觉得不爽,估计每一个负责任的程序员都有我类似的想法,所以才想把自己写的代码Refine到尽善尽美的.但我也清楚,每每开发中那些不规范,没注释,反正不优雅的糟糕的代码,往往是由于工期的原因,甚至于加班(我曾经历过连着两三星期12点后甚至凌晨四五点回家的情况)导致的,那还能怎么办?
2.我知道我将来怎么学,能学什么,但是真不知道要干什么...上一个公司的工作跟行业一点关系都没有,我在那里除了学习OOD,软件工程,业务知识等于零,看来我确实的早点能明白我需要进入哪一个行业比较重要....但我现在依然不知道,直到我确定下一个公司我才能知道
3.我知道他给我举AB这俩学生的意思,让我不要老是看到那些"机会"啊,这些东西,让我明白没有那么多不平等,让我不再浮躁.但是我知道一件事情,去了"好"的部门,比如说你在一个好部门做"开发",比你在一个差部门做"维护",几年下来所达到的水平是不一样的.或许,你在差的部门当上领导了,但是你真正的水平未必能达到像相同时间内做"开发"工作的水平.这也是找工作的意义,能在好的岗位干还得在好的岗位干,能不能在职位上提升是次要的,技术和能力的提升才是关键的,有了技术有了能力就算不在同一个公司了,去别的地方依然能受到别人的认可,但是如果只凭工作的年限没有能力估计就只能呆在一个地方混了,那很多情况就不是自己所能决定的了.






总之,这就是我面试这么多来的经历,
我的职业生涯还很长,这次找工作的时间或许算不了什么,
或许人生必须经历如此阶段,我希望自己能早点定下下一个公司来,
好好的工作,能尽可能快的接收更多知识,
让自己变得更职业化,更有能力吧.

P.S:
好几天没来了,看到大家的回帖感觉受教不少,谢谢大家的关心!
最近因为找工作的原因,不经常来javaeye了.
不过也是,等了两个多月,终于让我等到满意的offer了,
还是那个上海的外企,虽然北京--上海隔的比较远,不过工作机会挺难得的,
所以肯定要去了.
我想以后的工作中还要更加稳重成熟一些,多听听前辈的意见,尽量少走弯路,
不能再浮躁了.
谢谢前辈们的指教,希望你们工作顺利!
另外祝正在找工作的javaeyer们,希望大家都能找到理想的公司!

评论

49 楼 redcoatjk 2009-04-10  

ms lz很强的样子

48 楼 xiaoliu216 2008-11-09  

谢谢分享经验

47 楼 Laynepeng 2008-11-05  

用友那段，学到很多东西。。。我也浮躁了。。。

46 楼 pyp 2008-11-04  

感谢分享经历，fighting

45 楼 onelee 2008-11-04  

感谢分享经历，
LZ继续努力·

44 楼 iwindyforest 2008-11-04  

yes1000y 写道

LZ有点浮躁了，最后的3点解释，表面上看是有点道理，隐藏在表面下的就是为自己的言行辩护，为什么你不换个角度想，B是在环境差的地方做开发，A是在环境好的地方做维护呢？难道B的技术会比A差吗？脚踏实地，逆境出人才！

to yes1000y:
太对了,工作的环境决定不了人的水平和成长,努力的话再不好的环境也会变强的!

43 楼 iwindyforest 2008-11-04  

好几天没来了,看到大家的回帖感觉受教不少,谢谢大家的关心!
最近因为找工作的原因,不经常来javaeye了.
不过也是,等了两个多月,终于让我等到满意的offer了,
还是那个上海的外企,虽然北京--上海隔的比较远,不过工作机会挺难得的,
所以肯定要去了.
我想以后的工作中还要更加稳重成熟一些,多听听前辈的意见,尽量少走弯路,
不能再浮躁了.
谢谢前辈们的指教,希望你们工作顺利!
另外祝正在找工作的javaeyer们,希望大家都能找到理想的公司!

42 楼 champion2008 2008-11-02  

看了lz坦诚的介绍自己的面试心得，真是受益匪浅，本人在公司也呆了8个月了，快一年工作经验了，感觉进步还是挺大的，但还是觉得自己是个小菜鸟，正如LZ所说的职位的高低不能代表个人的能力，只要你的技术牛X了，能力增强了，获得了同事和领导的认可，职位的高低又何必去在乎呢？ 目前最重要的是要给自己充电，才能释放出应有的光芒！  相信lz一定可以找到一份好工作的！

41 楼 itling 2008-10-31  

真长 不过还是看完了 很受教

40 楼 nopain_nogain 2008-10-31  

1.我不想做维护是相比维护开发更能锻炼人,这是客观事实,我是因为这个事实才说我愿意做开发工作不想做维护的,当然程序员的工作免不了维护,但是我不认为程序员做维护就是全部.而且我自己写的东西,不用别人维护,别说出了问题,不完美我自己都觉得不爽,估计每一个负责任的程序员都有我类似的想法,所以才想把自己写的代码Refine到尽善尽美的.但我也清楚,每每开发中那些不规范,没注释,反正不优雅的糟糕的代码,往往是由于工期的原因,甚至于加班(我曾经历过连着两三星期12点后甚至凌晨四五点回家的情况)导致的,那还能怎么办?

维护的原因不是你说的那么简单的(往往是由于工期的原因,甚至于加班),对吗?
包括硬件方面以及人员操作方面的事情.....
你說你寫的代碼,不用別人維護,不太現實哦......

39 楼 zqd2008javaeye 2008-10-31  

谢谢你提供这次学习的机会，分享你的经验，我好好记住这篇人生的，谢谢

你要加油啊

对了，用友的那个面试官很厉害啊，我喜欢这样的面试官，要是有机会，我一定会会他

38 楼 hanyuhaha 2008-10-31  

firemanliu 写道

最普遍的商业应用，你在规定时间里做到代码简洁，实现清晰，错误极少，我也称你为牛人。
程序员最忌讳纸上谈兵，我见过太多张开就忽悠，喷buzzword的人，实际做的过程中，一塌糊涂。

37 楼 寂寞秋江 2008-10-30  

跟楼主一样，我也是从8月份就失业到现在。

面试过很多公司，不过也是小公司和人力外包公司居多。

其中只有一个公司对我感些兴趣而且我对他们也有兴趣，职位的工作内容是做socket和多线程方面的后台程序开发(由于完全没做过，所以很期望)；

复试的时候，让我给出一个比较有说服力的理由，使他们能相信我这次能干得比较久一些，对于这个问题没准备过，当场回答出来的理由似乎说服力不够，结果，又黄了。

36 楼 池中物 2008-10-30  

工作一年有这水平，楼主很强

35 楼 zhangyu198332 2008-10-30  

LZ比我强，强很多

34 楼 firemanliu 2008-10-30  

最普遍的商业应用，你在规定时间里做到代码简洁，实现清晰，错误极少，我也称你为牛人。
程序员最忌讳纸上谈兵，我见过太多张开就忽悠，喷buzzword的人，实际做的过程中，一塌糊涂。

33 楼 paranoid945 2008-10-30  

firemanliu 写道

说句老实话，我不喜欢国内的笔试风格，大部分是跟实战无关，侧重于书本知识，工作诶，不是搞科研。
国外的话，大部分侧重于面试，有的甚至不会问到太多的技术细节，我面过几家，基本欧美的偶尔考考算法和一些逻辑推理，阿三的侧重实战，问很多实际项目中的细节问题。鬼子的一线集团公司则侧重学历，一般名校出来的，走走过场就行了，他有足够的时间来培训你。
有时候觉得真的挺可悲的，我之前一个同事，技术很牛，开发速度和效率非常快，可惜不是名校，英语一般，始终混迹于小公司，拿个万把块过日子。

改变的痛苦在于，你不一定就因此而成功，但是不改变，人生就会这样一直下去。

开发速度和效率非常快那就是技术牛人了？

32 楼 paranoid945 2008-10-30  

其实我想，像Robbin那样的大牛乔装成平民去面试，估计也会被面试得一愣一愣的吧，我总能找到我擅长的或者我钻研了很长时间的技术细节，而计算机世界尤其是软件世界，可以说是一个非常广阔的世界，什么都懂到细节几乎不可能，尤其是中国这种想让程序员做啥程序员就做啥的局面。

31 楼 andy54321 2008-10-30  

能和牛的面试官聊到那个地步，

相信lz的能力也是很牛的；

好些知识理解得很不错。

30 楼 firemanliu 2008-10-30  

说句老实话，我不喜欢国内的笔试风格，大部分是跟实战无关，侧重于书本知识，工作诶，不是搞科研。
国外的话，大部分侧重于面试，有的甚至不会问到太多的技术细节，我面过几家，基本欧美的偶尔考考算法和一些逻辑推理，阿三的侧重实战，问很多实际项目中的细节问题。鬼子的一线集团公司则侧重学历，一般名校出来的，走走过场就行了，他有足够的时间来培训你。
有时候觉得真的挺可悲的，我之前一个同事，技术很牛，开发速度和效率非常快，可惜不是名校，英语一般，始终混迹于小公司，拿个万把块过日子。

改变的痛苦在于，你不一定就因此而成功，但是不改变，人生就会这样一直下去。