关于项目工期的欺骗

现在做定制软件项目有一种趋势，就是对工期的欺骗。

对方客户上层领导要求工期是12个月，直接负责项目的客户会说你们要在6个月完成，等到公司领导说要4个月，项目经理可能说要3个月。每一层都要剥削一点，一般到真正做项目，没多少时间了。

说的好听一点，是给风险预留一段时间，但每一层都这么做，严重挤压项目时间。一般客户都是有严格的上线时间，这个时间是客户定的，很难去协调，如果你说你完不成，就别来竞标了，一般都是会承诺这不合理的工期。就这样，不合理的工期，导致不合理的项目计划，导致不合理的没日没夜的加班，导致团队士气的降低，导致战斗力的下降，导致离职，频繁的人员流动。更可怕的是，客户对软件项目越来越不放心，导致他下一个项目对风险留了更大的余量，下一个恶性循环开始。。。

我经历了几个这样的项目，1个月的做了1年，8个月的做了三年，其中多是返工的工作量，每个环节做的都不够好，需求没做好，设计没做好，测试没做好，只能靠返工解决。

客户是没法要求他们什么，好说话的还好，不好说话的坚持，你也没办法。但是公司内部如果还是像外面一样的要求，无视项目经理的估算，那就太不合情理了。最可怜的是项目组，被做为鱼肉，任人宰割，没日没夜的加班，身心俱疲。

项目组应对办法也不是没有，就是迭代开发，分阶段交付，一般是一个月，在这个阶段能让客户看到点实实在的东西，他也就放心了。

看看大家的意见，分析一下整体解决方案。

评论

49 楼 frank_fan 2008-12-15  

这个帖子，是我在javaeye上看过的最喜欢的一个帖子
1 那个所谓的"抛出异常的爱"没有留言,让我感觉没有那么别扭
2 兄弟我也曾经在这么一个工期欺骗的项目里累死累活,曾经一度沮丧,为什么我们如此认真刻苦,确总赶不上进度.结果我们做的差不多了,剩下来测试和上线试运行的时间是我们开发的2-3倍,并且还提前40天上线.非常难受,感觉和兄弟们的劳动很贱
3 javaeye的很多帖子,看了觉得程序员自己有点上不了台面,我觉得,很多无畏的谩骂攻击.讽刺诋毁.在这个帖子里还好.
4 我觉得这个帖子具备实际性内容.挺好的,我觉得javaeye多一些探讨,少一些攻击,对大家其实都挺好的

48 楼 frank_fan 2008-12-15  

shishi11 写道

我一看就觉得有点X理论，老是认为员工是不可靠的，是偷懒的，要诈他们。其实没有什么必要，特别是项目经理一级，活儿也干过，人也带过，什么项目多长时间都是有谱的，又不是人月神话。
我总有这种牢骚，对部门经理十分坦诚，但他们对我却不坦诚，以信息的不对等来保持对下属的领导力，是现在典型的无能型领导做法。总以为保持一种神秘的色彩，就让其它人觉得他有能力，而现实中无论是信息还是感情，往往小兵们都成一体的，什么不知道，只是不敢说吧，于是出现了皇帝的新衣，大家一旦经过一两回，都知道他是什么样的无能了，还装。至少我这样的项目经理，知道的更多。
老板不但X理论，而且宣扬X理论，要项目经理们都得X。于是，像我这样的，好在还有点能力，自已多干些，还有要求上位的，甘心被当枪使，像包工头似的，团队气氛乌烟瘴气。

如果一个公司的财力大些，客户和项目稳定些，想你这样性格的管理层多些
是有规范企业开发流程，稳定控制风险和进度的可能。
楼主适合考虑一下外企，比如IBM等500强等具有一定历史沉淀的企业

47 楼 frank_fan 2008-12-15  

maoone2003 写道

不明白的一点是公司的企业文化为什么是这样，客户明明要求是6个月，公司为什么最终要求3个月，没有一个合理的进度估算如何配备合理的资源，如何合理的分布工作量，另外这样岂不是领导对项目组不信任，项目之初我们可以识别出相应的进度风险，但是压缩了进度风险就等有效缓解吗，总之先从公司自身找原因，然后再充分跟客户协调并配备能够担当相应任务的开发团队吧。

我觉得或许公司的不规范，使之无法进行风险控制和进度控制
或许具有一定历史沉淀的规范公司，会好些。
公司大，不一定规范
我觉得公司大小不是规范不规范的标准，可能大公司规范的可能性大些。
这只是概率事件。
国内软件企业大多在成长阶段，活下来或者先捞点钱在腰才是最重要的，起码老板是这么想的吧

46 楼 shishi11 2008-12-15  

gurudk 写道

gigix 写道

shuishou 写道

我就碰到过，客户直接说领导定时间了，你做不做，不做走人

任何时候你不能让别人把你挤到这种二选一的情况
听到这种话，你就应该马上联想到“要钱还是要命”，那么你就知道如果你屈服于这种情况你就输定了
实际上的情况往往不会真的必须二选一
就说你这个例子，既然领导定时间了，要是你走人那么他还得重新找合作方重新开始项目，他更赶不上时间
所以，你完全有空间，既不走人，也不完全照他说的做
你要想办法，弄清客户到底要什么，找出共赢的办法，而不是让他把你挤到“要钱还是要命”的悬崖上

有道理，都是纸老虎，你怕他，拿他当回事，那自己就很痛苦。如果当屁话，按部就班的做，一般他不会把你怎样，
毕竟换人可能工期更长，要有定力。这是一个耐力的竞争。

同意，又是以“圆滑”解决冲突。
不过有时候老板真的很过份，做人都有自己的原则，我不想超过自己的底线。
例如：
项目一天至少6个月-----
老板和我说，你去和客户说，咱们3个月就能完。（自己干嘛不说）
另和客户说咱们人走了。（那你倒给我补上人呀，再说客户又不是250，你人老不去，我倒是不会主动说，但人家问时为什么要我说是出差了）
因工期的事和老板说了半天，结果他发了个邮件，要我出一个3个月完的项目计划。（回头又问我为什么没按计划完成）
赶工，赶工，代码质量一堆问题，他又十万个为什么地问我，为什么这儿有问题，什么哪儿有问题，是什么问题。（每个问题我都能解释清楚，但我不能避免，结果老板认为你们写代码就是不认真）
面对这些的时候，我已尽量。。。。，但。。。。。
我一直深感赞同的是，经理人的第一品格是正直，但这条路确实难走呀。

45 楼 shishi11 2008-12-15  

我一看就觉得有点X理论，老是认为员工是不可靠的，是偷懒的，要诈他们。其实没有什么必要，特别是项目经理一级，活儿也干过，人也带过，什么项目多长时间都是有谱的，又不是人月神话。
我总有这种牢骚，对部门经理十分坦诚，但他们对我却不坦诚，以信息的不对等来保持对下属的领导力，是现在典型的无能型领导做法。总以为保持一种神秘的色彩，就让其它人觉得他有能力，而现实中无论是信息还是感情，往往小兵们都成一体的，什么不知道，只是不敢说吧，于是出现了皇帝的新衣，大家一旦经过一两回，都知道他是什么样的无能了，还装。至少我这样的项目经理，知道的更多。
老板不但X理论，而且宣扬X理论，要项目经理们都得X。于是，像我这样的，好在还有点能力，自已多干些，还有要求上位的，甘心被当枪使，像包工头似的，团队气氛乌烟瘴气。

44 楼 toostupid 2008-12-14  

xidaboy 写道

工期和工时可是不同的概念啊

虽然工期缩短,但是可以加人啊

:)

..<人月神化>这本古老的书就有这个传说...

43 楼 ydsakyclguozi 2008-12-08  

这需要看项目经理跟客户建立的关系和沟通能力还有人格魅力，我上一个项目经理的做事方式和风格很厉害。

42 楼 miaomiao0307 2008-09-25  

客户的易变性真的不是很好控制，但是也要控制，作为开发组里的一员，我经常觉得项目经理做得不好，没有能力，可是真正把自己放在那个位置的时候，就知道有多难了

41 楼 maoone2003 2008-09-24  

不明白的一点是公司的企业文化为什么是这样，客户明明要求是6个月，公司为什么最终要求3个月，没有一个合理的进度估算如何配备合理的资源，如何合理的分布工作量，另外这样岂不是领导对项目组不信任，项目之初我们可以识别出相应的进度风险，但是压缩了进度风险就等有效缓解吗，总之先从公司自身找原因，然后再充分跟客户协调并配备能够担当相应任务的开发团队吧。

40 楼 Durian 2008-09-24  

其实这是官场文化跟现代工程学之间的矛盾。
根本原因在于上面不讲科学，耍的是手腕。

39 楼 hechenhui1983 2008-09-23  

http://www.abab123.com/bbs/down.asp?html=1042745

38 楼 liano 2008-09-23  

我也遇到过类似的情况，本来1年的项目，客户要在6个月之内上线。
这种情况往往发生在系统一次交付的情况，也就是，1次交付所有需求。
如果能够说服客户，采用紧耦合合作的方式，分小步的实现需求，比如说：3周实现一些需求，接下来的3周实现另外的一些需求........
尽量说服客户用scrum。

如果无法说服的话，我也不知道有什么好办法。

37 楼 jackie9305 2008-09-22  

     深有同感啊!我碰到的第一个项目就差不多是这种情况,这种开发真是太累人了 !

36 楼 lotin_2001 2008-09-22  

xidaboy 写道

工期和工时可是不同的概念啊

虽然工期缩短,但是可以加人啊

:)

推荐看看 人月神话

35 楼 gurudk 2008-09-12  

gigix 写道

shuishou 写道

我就碰到过，客户直接说领导定时间了，你做不做，不做走人

任何时候你不能让别人把你挤到这种二选一的情况
听到这种话，你就应该马上联想到“要钱还是要命”，那么你就知道如果你屈服于这种情况你就输定了
实际上的情况往往不会真的必须二选一
就说你这个例子，既然领导定时间了，要是你走人那么他还得重新找合作方重新开始项目，他更赶不上时间
所以，你完全有空间，既不走人，也不完全照他说的做
你要想办法，弄清客户到底要什么，找出共赢的办法，而不是让他把你挤到“要钱还是要命”的悬崖上

有道理，都是纸老虎，你怕他，拿他当回事，那自己就很痛苦。如果当屁话，按部就班的做，一般他不会把你怎样，
毕竟换人可能工期更长，要有定力。这是一个耐力的竞争。

34 楼 gigix 2008-09-12  

shuishou 写道

我就碰到过，客户直接说领导定时间了，你做不做，不做走人

任何时候你不能让别人把你挤到这种二选一的情况
听到这种话，你就应该马上联想到“要钱还是要命”，那么你就知道如果你屈服于这种情况你就输定了
实际上的情况往往不会真的必须二选一
就说你这个例子，既然领导定时间了，要是你走人那么他还得重新找合作方重新开始项目，他更赶不上时间
所以，你完全有空间，既不走人，也不完全照他说的做
你要想办法，弄清客户到底要什么，找出共赢的办法，而不是让他把你挤到“要钱还是要命”的悬崖上

33 楼 shuishou 2008-09-12  

tobato 写道

这个事情从下（项目组）是没有办法解决的，根源还在客户那里，客户对项目的规模,开发周期几乎完全没有概念.或者有时候是政治任务,必须和开发商定一个时间,如果没有完成,是开发商的原因,责任就不在承担项目招标的甲方.开发商接到这样的项目,往往承诺一个时间点,然后急忙作需求,可是做需求的人往往连什么是需求都搞不明白(缺乏必要的技能).就知道拿着以前做过的界面去找用户谈.如果是政府项目,由于机关的利益,权力等等因素,往往找不到能负责的用户.下面的人有想法不敢提;
上面的人不懂业务,不敢乱决策;开发商甚至夹在不同部门与部门的利益争夺之间,左右为难.需求很可能在这样的状态下弄几个月弄不明白。
   
   改善的第一步应该从用户开始.

我就碰到过，客户直接说领导定时间了，你做不做，不做走人

32 楼 gurudk 2008-09-10  

Askyman 写道

1个月的做1年？我的妈呀

这一个月多少有些荒唐，是因为我们很早就和客户接触，客户订的的上线之间一直就是9月份，结果我们7月底才和客户达成协议，而且合同上写的也是9月份上线，后来就是不断的赶工，修改，在修改。

31 楼 Askyman 2008-09-10  

1个月的做1年？我的妈呀

30 楼 jewels007 2008-09-09  

改善要从沟通人员开始，而且“软件企业间团结”是很重要的。国外为什么战斗力强，其实“团结”就是一个很重要的因素。他们中间也有竞争，但就像微软和SUN的竞争，不在价格上竞争，而主要是在技术上，理念上竞争。这样就是个良性竞争。而中国人只会打价格战，打到后来。大家一起完完。