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litongke:
类比的方式总是能帮助我们快速的理解一个晦涩的理念。楼主的很厉害 ...
从面向对象到面向切面 -
snowflate_summer:
这是从数学上来论证面向对象和面向切面吗?很深奥
从面向对象到面向切面 -
奥义之舞:
我好像更迷茫了。、、、
从面向对象到面向切面 -
canonical:
很遗憾,从现在已知的物理学来看,所谓能量也只是一种偏移量而已。 ...
逆元:不存在的真实存在 -
suifeng:
关于最后一段:我也有类似的思考信息是能量的动态呈现, 也就相当 ...
逆元:不存在的真实存在
有一位网友,今年大二,询问我怎样才能成为技术高手. 我并不确定如何定义所谓的技术高手, 但是既然问到我, 便列举一下可能相关的事实.
首先请明确以下事实:
A. 挣钱能力和技术能力相关,但不成正比。
B. 他人的信任与信赖和技术能力无关。
C. 泡妞能力和技术能力可能负相关,请谨慎面对。
没有人知道未来是什么样子. 也没有人能够保证自己永远都是技术大潮中的弄潮儿. 如果你只是担心知识的老化, 担心能否长期的保有一份工作. 那么只需要不失去别人的信任,越来越熟练的做好本职工作就可以了。任何工作中当时用到的知识永远都只是很少的部分,只要别人给你机会重新学习,你的人生经验就会是你最宝贵的财富。
大二的小孩不要每天尽整些没用的东西。认真学好自己的专业课。做软件开发并不需要什么高深的知识,但是接受知识传承,得到全面教育的时机却是一去不回的。
不要怕学得多,更不要自以为学得多。我在学校的时候,横扫图书馆的哥们并不少。
读了书并不意味着懂得了道理。用自己的语言能否讲述学过的内容?能否用个简图勾勒Unix内核的结构?学过一门语言到底它有什么不同,能否勾勒发展的脉络?你学过的东西并不是你的东西. 你既无法消费它,也无法贩卖它. 在书本以外你是否真的意识到这些知识的存在性? 最重要的问题是, 你创造的东西在哪里?
读书开始的时候半知半解是正常的。这就如同张无忌背七伤拳经,总有一天你会懂得,只是需要不时的去回味。数学典籍中经常有这样的说法,本书内容是封闭的,只需要某某领域知识,但是掌握它需要数学成熟性。成熟是需要时间的。
读书不是以数量取胜。一个领域中类似的书只要细读一本,完整的读下来,读的时候多方参照,做简短的笔记。读一些原始的文献,读大师的原著。尽量选用英文的经典教材。懂一点学科的历史,知道什么是文化。了解一些学术界的八卦,吹牛的时候多一些谈资。
学习任何一个领域都需要深入, 需要掌握大量的相关细节, 因为只有这样才能够不再被细节问题所干扰, 而集中精力于真正的思想核心.
拳不离手,曲不离口。连Knuth老兄都在勤奋的敲程序,所以请不要找借口。
天下没有免费的午餐。不付出相应的成本,无法得到相应的回报。学习没有捷径,只有方法。只是方法正确并不能保证你走到终点,毅力,机缘都是不可或缺的。你是否能够1天10小时以上持续地考虑同一个问题,是否能够保持同样的注意力坚持到每本书的最后一页, 是否一年365天对新鲜事物总是保有一份天真的好奇。
在工作中除了抽象的思想和具体的技术知识之外,还有大量小的trick. 例如调用equals的时候把常量放在前方if(MY_CONST.equals(myVar)). 一般不可能通过书本学习掌握所有这些技巧,只能在编程的实践中观察总结,更多的时候是要你主动思考,重新去发现这些方法。一个人的工作效率很大程度上是受其工作习惯所制约的,你是否在随时随地的改进自己的工作?
怎样才能做技术高手?这个问题我并不知道答案。公司里所需要的也不是技术高手,而是能够解决问题的人。不过如何培养合格的程序员,在公司内部也有两种看法。adun说要给他们指明职业发展的方向,关心他们遇到的困惑。这是P大的浪漫主义情怀。X罗说要给他们可以完成但是不易完成的任务,等待大浪淘沙后的结果。这是T大的现实主义精神。
开源是不可阻挡的历史洪流,我们只能改变自己的思维方式,调整自己的行为目标来适应它。
面对未来的挑战,Alan Kay有一句名言:The best way to predict the future is to invent it。如果你不知道该怎么创造,那就先从捏造开始练习吧----事物之间总是可以建立关联的。
一点也不会走火入魔。其实研究了心理学之后,我才更能冷静客观的看待问题。比如这个帖子其实就很有心理学上的东西,作者自身不敢承认些东西,但是又希望大家认为他具备些东西,最终有不得不否认些东西。如果在这样的局促间,他的逻辑和用词就非常有意思,心理的活动也很微妙。其实你看他后来的回帖,就更加有意思了。最终他玩了一个,回答不上解答的招数,算是给他的讨论做了一个最佳的注解。而其实从开始,他就在玩这个逻辑的游戏,比如他说他不能明确定义啥是高手,但是他不说他不知道啥是高手——也就是说高手是啥他还是知道的,并知道的还很多,只是他还不能明确下一个定义罢了。我的这些看法大概这就是懂得和理解的差异吧。
回答不是解答,但是我就是不告诉你。
列了一堆事实,还有观点,还有好坏判断,但是也不是解答,不过我也没告诉你。
前面说和你没关系,现在又说希望帮助你。
前面说的是做技术高手,现在说感情感染你,逻辑说服你成了“?”了。
我说我没攻击的意思,大家可以自己看看,这些东西如果我不是从善意的角度去思考,那么背后究竟隐藏了啥问题。
更加重要的是,我一直就认为作者说的这些东西在他看来和做高手有关,并且一直作者就在表达这个有关。其实也就是说作者认为自己有足够的资格回答这个问题,虽然他说他仅仅说的是事实(可惜他就是不说,自己不知道如何做高手,不知道如何成为高手的答案)。他不敢承认,也不敢直接出来否认,于是就唧唧歪歪的说些废话。
我是顺着楼主的思路,提一提我的想法,没别的意思。
就事论事还好,一定要拔高到一定境界看问题,觉得没什么必要,也没意思。
看到逻辑有问题的,我就必然会跳出来。嘿嘿,研究心理学,学了就要赶快用。
你怎么就认为他不认为有关系呢? 也许对他有启发呢. 当然我没有义务保证对他有启发.
我很清楚地说: 这里只是列举一下可能相关的事实.
你列举的是可能相关的事实,而你前面说这些罗列不是解答。结合上面的话,那么就是这些可能相关的事实不是解答,而这些可能相关的事实又具有同问题的关联性,而也许还对他有启发性。那么就是说具有关联性,和启发性的事实不是解答。
我的价值观点在我的世界中是天然的吗, 当然是根据事实产生的, 它是对事实的另一种形式的表述. 如果你对这个事实一词模糊的用法感到难受. 那我就把这个话语全部改成: 以下都是一些可能相关的文字表述.
事实是事实,你的观点是你的观点。事实和观点你认为可以混淆吗?
而且如果说根据事实就不需要证明,那么你觉得啥才需要去证明。
这说明在我的世界发生过某些我观察到的事实,它们产生过不好的影响
你看这就是你的一个判断,而不是事实啊。事实有美丑和好坏之分吗?
讲逻辑就讲逻辑,我本来对讲道理也没兴趣.
是你先要讲道理的,我感兴趣的就是你的逻辑。
那么你认为究竟什么才是解答呢?结合上下文,你既提供了有关联性的事实以提供启发性,又有自己的价值判断,还有好坏的区别,你认为这些加在一起还构成不了一个解答?
你怎么就认为他不认为有关系呢? 也许对他有启发呢. 当然我没有义务保证对他有启发.
我很清楚地说: 这里只是列举一下可能相关的事实.
我的价值观点在我的世界中是天然的吗, 当然是根据事实产生的, 它是对事实的另一种形式的表述. 如果你对这个事实一词模糊的用法感到难受. 那我就把这个话语全部改成: 以下都是一些可能相关的文字表述.
这说明在我的世界发生过某些我观察到的事实,它们产生过不好的影响
讲逻辑就讲逻辑,我本来对讲道理也没兴趣.
2. 文章中的前后只是事实的罗列,它们并不构成对于原始问题的一个回答. 你要拿你的逻辑去理解它,不是搞笑吗
你在原文中没有明确说过你的这些罗列不是一个解答吧?你觉得按照你逻辑,可以不把前提说出来,别人能猜到你究竟在说啥吗?别人能明白你的这些前提吗?这里是我在按照我的逻辑思考,还是你自己有一套自己的逻辑。这个事情难道是搞笑的吗?如果是,你真的是准备给我们说一个笑话吗?
3. 我所说的东西当然都不保证正确, 我说的是我所了解的一些事实. 从逻辑上说这需要任何证明吗.
你说的如果都是事实那么就不要你证明,但是你看看你说的东西是事实夹杂着自己的价值判断还有观点,还是就仅仅是事实?难道你认为不要去干啥啥啥,应该去干啥啥啥,都是事实?在你的逻辑体系中是这样的吗?
4. 这么小就只关心流行语言在我的经验看来是不好的. 这句话现在还有歧义吗.
这么小就关心流行语言,在你的经验看来不好,那么你是不是已经承认,你说的东西不仅仅是事实了吗?
而且瞎整些没有用的东西,和关心流行语言是啥关系呢?我咋还是搞不明白。
5. 我无所谓你攻击我, 大家讲道理嘛. 要是上升到人身攻击就不好了, 不是在说你.
我根本就对攻击你没兴趣,包括讲道理我都没兴趣,我就讲逻辑。而且我肯定不会上升到人身攻击,因为我本身就对攻击你没兴趣。
我想至少在JE这个地方,没谁敢出来说:“我是技术高手!”当然疯子和傻瓜除外。而楼主居然敢写一个帖子,专门给别人讲如何做高手,你说这个是啥意思?
文无第一,武无第二。
来文的,辩来辩去也难有个究竟。
来武的,就不一样了,站到最后的就是第一。
拿个高手来说事,怕又是一个大坑,引来一场水仗,不了了之。
lz文章开篇第一句就已经道明文章主旨,本文不解何为高手,只谈个人体会,o6z怕是曲解了吧。
以前看o6z的文章还好,现在是越看越晕,不知言之何物,有点宇宙流的味道,思维逻辑完全不在一个层面上。
没曲解啊,他说不确定如何定义技术高手,我看的明明白白。但是不确定就别讲,要讲就该明确的说,我讲的这些跟做高手没啥关系。这个逻辑你还不明白吗,还要我1-2-3给你演示出来啊。
哈哈,你也太考验我的耐心了吧。我觉得我说点重点就行了,中间的空白大家可以自己填空啊。而且我前面看你的分析不是很好吗,填这些空至少在你是没有啥困难的啊。
说你逻辑混乱,你还不喜欢听。
你去找找你的原文,哪里说过你是指就是你们的公司的情况来着?难道你对一个大二的孩子就认定,其毕业了就会成为你的同事,并且你们公司也一直会是他的工作单位?你这个是不是逻辑有问题,混乱的是我还是你?
你到底是在说之需要关心流行语言,还是说也要关心基础。不鼓励他提早作出选择,和搞自己认为有用的有啥关系。
而又啥是瞎整呢?啥是没用的呢?音乐艺术从出现的那天起,就没啥用,而且越是没有用,就越是有价值。这个事情你不明白,还是在搞瞎逻辑。
怎样才能成为技术高手 这是别人问我的问题.我并没有说自己要回答这个问题. 也许它应该改成: 有人问我如下问题,我如下回复?
你这里承认了,这个命题是别人问你的。但是我满篇都没看到你说你自己也不知道咋成为高手,你的答复是你的猜测还是你的意见。如果是你的猜测,你就直说。如果是你的意见,你是否有把握它就是对的。如果没有把握,你是否提到了,你说的也仅仅是一个参考,并不保证正确了呢?
原本是有人在我blogjava上的博客留言,我回复了一下,顺便发在JE的论坛上. 我没必要把所有语境都交待清楚. 原本就是仁者见仁,智者见智的东西, 看客们根据自己的理解各取所需就可以了. 但是如果你攻击我, 我只有回应了.
我不是要写励志文, 我只是陈述一些我的小世界中的事实.
你可以不给我们交代清楚上下文,但是你应该不应该给给对你提出的问题的小朋友交代清楚呢?至少你是不是应该告诉他,你说的仅仅就是你存在那个小世界的事实,同他的世界可能一点关系都没有呢?
另外,如果你认为我在攻击你,你是不是想要我出来演示一下我攻击人的本事呢?我劝你还是有事就说事情,别拱火。你要想看我咋攻击人,有机会的,别着急,到时候我叫你看个足。我不会拿你做靶子的。
首先请明确以下事实:
A. 挣钱能力和技术能力相关,但不成正比。
B. 他人的信任与信赖和技术能力无关。
C. 泡妞能力和技术能力可能负相关,请谨慎面对。
没有人知道未来是什么样子. 也没有人能够保证自己永远都是技术大潮中的弄潮儿. 如果你只是担心知识的老化, 担心能否长期的保有一份工作. 那么只需要不失去别人的信任,越来越熟练的做好本职工作就可以了。任何工作中当时用到的知识永远都只是很少的部分,只要别人给你机会重新学习,你的人生经验就会是你最宝贵的财富。
大二的小孩不要每天尽整些没用的东西。认真学好自己的专业课。做软件开发并不需要什么高深的知识,但是接受知识传承,得到全面教育的时机却是一去不回的。
不要怕学得多,更不要自以为学得多。我在学校的时候,横扫图书馆的哥们并不少。
读了书并不意味着懂得了道理。用自己的语言能否讲述学过的内容?能否用个简图勾勒Unix内核的结构?学过一门语言到底它有什么不同,能否勾勒发展的脉络?你学过的东西并不是你的东西. 你既无法消费它,也无法贩卖它. 在书本以外你是否真的意识到这些知识的存在性? 最重要的问题是, 你创造的东西在哪里?
读书开始的时候半知半解是正常的。这就如同张无忌背七伤拳经,总有一天你会懂得,只是需要不时的去回味。数学典籍中经常有这样的说法,本书内容是封闭的,只需要某某领域知识,但是掌握它需要数学成熟性。成熟是需要时间的。
读书不是以数量取胜。一个领域中类似的书只要细读一本,完整的读下来,读的时候多方参照,做简短的笔记。读一些原始的文献,读大师的原著。尽量选用英文的经典教材。懂一点学科的历史,知道什么是文化。了解一些学术界的八卦,吹牛的时候多一些谈资。
学习任何一个领域都需要深入, 需要掌握大量的相关细节, 因为只有这样才能够不再被细节问题所干扰, 而集中精力于真正的思想核心.
拳不离手,曲不离口。连Knuth老兄都在勤奋的敲程序,所以请不要找借口。
天下没有免费的午餐。不付出相应的成本,无法得到相应的回报。学习没有捷径,只有方法。只是方法正确并不能保证你走到终点,毅力,机缘都是不可或缺的。你是否能够1天10小时以上持续地考虑同一个问题,是否能够保持同样的注意力坚持到每本书的最后一页, 是否一年365天对新鲜事物总是保有一份天真的好奇。
在工作中除了抽象的思想和具体的技术知识之外,还有大量小的trick. 例如调用equals的时候把常量放在前方if(MY_CONST.equals(myVar)). 一般不可能通过书本学习掌握所有这些技巧,只能在编程的实践中观察总结,更多的时候是要你主动思考,重新去发现这些方法。一个人的工作效率很大程度上是受其工作习惯所制约的,你是否在随时随地的改进自己的工作?
怎样才能做技术高手?这个问题我并不知道答案。公司里所需要的也不是技术高手,而是能够解决问题的人。不过如何培养合格的程序员,在公司内部也有两种看法。adun说要给他们指明职业发展的方向,关心他们遇到的困惑。这是P大的浪漫主义情怀。X罗说要给他们可以完成但是不易完成的任务,等待大浪淘沙后的结果。这是T大的现实主义精神。
开源是不可阻挡的历史洪流,我们只能改变自己的思维方式,调整自己的行为目标来适应它。
面对未来的挑战,Alan Kay有一句名言:The best way to predict the future is to invent it。如果你不知道该怎么创造,那就先从捏造开始练习吧----事物之间总是可以建立关联的。
评论
44 楼
ozzzzzz
2007-12-11
chrrity 写道
o6z最近很矫情啊,研究心理学的影响?心理学不要研究太深,容易走火入魔~~
一点也不会走火入魔。其实研究了心理学之后,我才更能冷静客观的看待问题。比如这个帖子其实就很有心理学上的东西,作者自身不敢承认些东西,但是又希望大家认为他具备些东西,最终有不得不否认些东西。如果在这样的局促间,他的逻辑和用词就非常有意思,心理的活动也很微妙。其实你看他后来的回帖,就更加有意思了。最终他玩了一个,回答不上解答的招数,算是给他的讨论做了一个最佳的注解。而其实从开始,他就在玩这个逻辑的游戏,比如他说他不能明确定义啥是高手,但是他不说他不知道啥是高手——也就是说高手是啥他还是知道的,并知道的还很多,只是他还不能明确下一个定义罢了。我的这些看法大概这就是懂得和理解的差异吧。
43 楼
chrrity
2007-12-11
o6z最近很矫情啊,研究心理学的影响?心理学不要研究太深,容易走火入魔~~
42 楼
jjx
2007-12-11
有道理,在这个贴子中回帖的都是自以为是高手的人.就像我也自认为是高手,呵呵.不过不是那种技术hack,或是搞汇编或是指针有一套的高手.只是自己解决业务问题方面比别人灵光的高手而已
其实我经常对儿子说的一句话就是: 高手是练出来的,你不会是天才,但只要你练习,就能成为高手. 我儿子以前交由保姆打理,平时我们疏于管理,后面发现数数都不行,5岁都不会数100,结果每天练,现在数学在幼儿园中马上是数一数二
同理也是,你不一定会成为亿万富翁,但只要你勤力,你同样会比别人生活的好,买房买车,像gigix所说的,那是低级层次,我们小区,早晨一起来,车停的都没地方走路,你开辆10几万的车 ,都不好意思同别人说:)
其实我经常对儿子说的一句话就是: 高手是练出来的,你不会是天才,但只要你练习,就能成为高手. 我儿子以前交由保姆打理,平时我们疏于管理,后面发现数数都不行,5岁都不会数100,结果每天练,现在数学在幼儿园中马上是数一数二
同理也是,你不一定会成为亿万富翁,但只要你勤力,你同样会比别人生活的好,买房买车,像gigix所说的,那是低级层次,我们小区,早晨一起来,车停的都没地方走路,你开辆10几万的车 ,都不好意思同别人说:)
41 楼
ozzzzzz
2007-12-11
canonical 写道
o6z你捧着逻辑大棒横冲直撞,对别人就一定有助吗?一篇文章到底是通过逻辑推理说服你,还是通过情感铺陈感染你?我写东西是要让你理解,还是希望你懂得?
相关的含义是非常宽泛的。比如你今天在楼下丢了一堆垃圾,同时在美洲发生了一场风暴。从相对论的角度上说,因为光速是有限的,这意味着这两件事情是没有因果关联的。但是假设亿万年后外星人发现了这两件事情所造成的某种残迹,经过年代分析把它们标记为同时代的事情。从外星人的认识角度上说,这两件事情是相关的。相关与否并不是事物本身的性质所决定的。你怎么知道其他读者不能认为所有的一切是相关的呢. 不能因为激起某种共鸣而对自己的工作生活起到积极的作用呢. 我们到底是要空洞的逻辑,还是要真实的改变?
我可以用一种他者的态度平铺直叙一些文字.但是这是无法指向我文字的读者的. 为此我可以改换句式, "不应该,你应该"之类的话语,不过是要让你卷入此中的事实之中.
事实并不意味着与价值无关的某种客观存在的事实。且不论我在哲学上是否同意客观事实的存在性,所有我所知道的事实都必然是我观察到的事实,则必然受到我的价值系统审视的。即使我在抛弃
所有显明的价值表达的情况下陈述一个事实,它也不过是我故作伪装的结果。人们之间的互相理解是通过哲学实现的,而不是通过逻辑实现的。我凭什么就和你共享有同样的先验逻辑判断呢。
回答不是解答
摆给别人看, 只是给他参照的支点, 他如何懂得已不是我的事情.
相关的含义是非常宽泛的。比如你今天在楼下丢了一堆垃圾,同时在美洲发生了一场风暴。从相对论的角度上说,因为光速是有限的,这意味着这两件事情是没有因果关联的。但是假设亿万年后外星人发现了这两件事情所造成的某种残迹,经过年代分析把它们标记为同时代的事情。从外星人的认识角度上说,这两件事情是相关的。相关与否并不是事物本身的性质所决定的。你怎么知道其他读者不能认为所有的一切是相关的呢. 不能因为激起某种共鸣而对自己的工作生活起到积极的作用呢. 我们到底是要空洞的逻辑,还是要真实的改变?
我可以用一种他者的态度平铺直叙一些文字.但是这是无法指向我文字的读者的. 为此我可以改换句式, "不应该,你应该"之类的话语,不过是要让你卷入此中的事实之中.
事实并不意味着与价值无关的某种客观存在的事实。且不论我在哲学上是否同意客观事实的存在性,所有我所知道的事实都必然是我观察到的事实,则必然受到我的价值系统审视的。即使我在抛弃
所有显明的价值表达的情况下陈述一个事实,它也不过是我故作伪装的结果。人们之间的互相理解是通过哲学实现的,而不是通过逻辑实现的。我凭什么就和你共享有同样的先验逻辑判断呢。
回答不是解答
摆给别人看, 只是给他参照的支点, 他如何懂得已不是我的事情.
回答不是解答,但是我就是不告诉你。
列了一堆事实,还有观点,还有好坏判断,但是也不是解答,不过我也没告诉你。
前面说和你没关系,现在又说希望帮助你。
前面说的是做技术高手,现在说感情感染你,逻辑说服你成了“?”了。
我说我没攻击的意思,大家可以自己看看,这些东西如果我不是从善意的角度去思考,那么背后究竟隐藏了啥问题。
更加重要的是,我一直就认为作者说的这些东西在他看来和做高手有关,并且一直作者就在表达这个有关。其实也就是说作者认为自己有足够的资格回答这个问题,虽然他说他仅仅说的是事实(可惜他就是不说,自己不知道如何做高手,不知道如何成为高手的答案)。他不敢承认,也不敢直接出来否认,于是就唧唧歪歪的说些废话。
40 楼
alanwu
2007-12-11
同意,我觉得写的挺好的。
赢得信任比技术重要;
新东西只要有机会,学起来很快的;
大师的思想和事物的细节都藏着魔鬼, 需要在实践中掌握
赢得信任比技术重要;
新东西只要有机会,学起来很快的;
大师的思想和事物的细节都藏着魔鬼, 需要在实践中掌握
引用
leondu 1 天前
说的还是很有道理的,只不过canonical在这里的名头还不够吧,难免会显得人微言轻,blogjava.net/canonical也是你吧?
给5个精华
说的还是很有道理的,只不过canonical在这里的名头还不够吧,难免会显得人微言轻,blogjava.net/canonical也是你吧?
给5个精华
39 楼
nighthawk
2007-12-10
又见canonical,嘿嘿!
adun和X罗还和你一起啊,真不错.
adun和X罗还和你一起啊,真不错.
38 楼
canonical
2007-12-10
o6z你捧着逻辑大棒横冲直撞,对别人就一定有助吗?一篇文章到底是通过逻辑推理说服你,还是通过情感铺陈感染你?我写东西是要让你理解,还是希望你懂得?
相关的含义是非常宽泛的。比如你今天在楼下丢了一堆垃圾,同时在美洲发生了一场风暴。从相对论的角度上说,因为光速是有限的,这意味着这两件事情是没有因果关联的。但是假设亿万年后外星人发现了这两件事情所造成的某种残迹,经过年代分析把它们标记为同时代的事情。从外星人的认识角度上说,这两件事情是相关的。相关与否并不是事物本身的性质所决定的。你怎么知道其他读者不能认为所有的一切是相关的呢. 不能因为激起某种共鸣而对自己的工作生活起到积极的作用呢. 我们到底是要空洞的逻辑,还是要真实的改变?
我可以用一种他者的态度平铺直叙一些文字.但是这是无法指向我文字的读者的. 为此我可以改换句式, "不应该,你应该"之类的话语,不过是要让你卷入此中的事实之中.
事实并不意味着与价值无关的某种客观存在的事实。且不论我在哲学上是否同意客观事实的存在性,所有我所知道的事实都必然是我观察到的事实,则必然受到我的价值系统审视的。即使我在抛弃
所有显明的价值表达的情况下陈述一个事实,它也不过是我故作伪装的结果。人们之间的互相理解是通过哲学实现的,而不是通过逻辑实现的。我凭什么就和你共享有同样的先验逻辑判断呢。
回答不是解答
摆给别人看, 只是给他参照的支点, 他如何懂得已不是我的事情.
相关的含义是非常宽泛的。比如你今天在楼下丢了一堆垃圾,同时在美洲发生了一场风暴。从相对论的角度上说,因为光速是有限的,这意味着这两件事情是没有因果关联的。但是假设亿万年后外星人发现了这两件事情所造成的某种残迹,经过年代分析把它们标记为同时代的事情。从外星人的认识角度上说,这两件事情是相关的。相关与否并不是事物本身的性质所决定的。你怎么知道其他读者不能认为所有的一切是相关的呢. 不能因为激起某种共鸣而对自己的工作生活起到积极的作用呢. 我们到底是要空洞的逻辑,还是要真实的改变?
我可以用一种他者的态度平铺直叙一些文字.但是这是无法指向我文字的读者的. 为此我可以改换句式, "不应该,你应该"之类的话语,不过是要让你卷入此中的事实之中.
事实并不意味着与价值无关的某种客观存在的事实。且不论我在哲学上是否同意客观事实的存在性,所有我所知道的事实都必然是我观察到的事实,则必然受到我的价值系统审视的。即使我在抛弃
所有显明的价值表达的情况下陈述一个事实,它也不过是我故作伪装的结果。人们之间的互相理解是通过哲学实现的,而不是通过逻辑实现的。我凭什么就和你共享有同样的先验逻辑判断呢。
回答不是解答
摆给别人看, 只是给他参照的支点, 他如何懂得已不是我的事情.
37 楼
Joseph
2007-12-10
oz6就是来水帖子的,博主还是不回他的好。
36 楼
lordhong
2007-12-10
@-@。。。晕。。。都别争了!!!高手在此!!!o(^-^)o
35 楼
bcccs
2007-12-10
[quote="ozzzzzz哈哈,你也太考验我的耐心了吧。我觉得我说点重点就行了,中间的空白大家可以自己填空啊。
我是顺着楼主的思路,提一提我的想法,没别的意思。
就事论事还好,一定要拔高到一定境界看问题,觉得没什么必要,也没意思。
内特罗宾逊和姚明注定有沟通困难。不沟通也罢。
引用
我是顺着楼主的思路,提一提我的想法,没别的意思。
就事论事还好,一定要拔高到一定境界看问题,觉得没什么必要,也没意思。
内特罗宾逊和姚明注定有沟通困难。不沟通也罢。
34 楼
Godlikeme
2007-12-10
ozzzzzz 写道
哈哈,你也太考验我的耐心了吧。我觉得我说点重点就行了,中间的空白大家可以自己填空啊。
我是顺着楼主的思路,提一提我的想法,没别的意思。
就事论事还好,一定要拔高到一定境界看问题,觉得没什么必要,也没意思。
33 楼
ozzzzzz
2007-12-10
seen 写道
真不明白楼主哪儿惹到o6z了。。。
看到逻辑有问题的,我就必然会跳出来。嘿嘿,研究心理学,学了就要赶快用。
32 楼
ozzzzzz
2007-12-10
canonical 写道
引用
起码你是不是给叫他明白,你说的那些事情,和做高手没啥关系呢?
你怎么就认为他不认为有关系呢? 也许对他有启发呢. 当然我没有义务保证对他有启发.
引用
你在原文中没有明确说过你的这些罗列不是一个解答吧
我很清楚地说: 这里只是列举一下可能相关的事实.
你列举的是可能相关的事实,而你前面说这些罗列不是解答。结合上面的话,那么就是这些可能相关的事实不是解答,而这些可能相关的事实又具有同问题的关联性,而也许还对他有启发性。那么就是说具有关联性,和启发性的事实不是解答。
canonical 写道
引用
你看看你说的东西是事实夹杂着自己的价值判断还有观点,还是就仅仅是事实
我的价值观点在我的世界中是天然的吗, 当然是根据事实产生的, 它是对事实的另一种形式的表述. 如果你对这个事实一词模糊的用法感到难受. 那我就把这个话语全部改成: 以下都是一些可能相关的文字表述.
事实是事实,你的观点是你的观点。事实和观点你认为可以混淆吗?
而且如果说根据事实就不需要证明,那么你觉得啥才需要去证明。
canonical 写道
引用
在你的经验看来不好
这说明在我的世界发生过某些我观察到的事实,它们产生过不好的影响
你看这就是你的一个判断,而不是事实啊。事实有美丑和好坏之分吗?
canonical 写道
引用
我根本就对攻击你没兴趣,包括讲道理我都没兴趣,我就讲逻辑
讲逻辑就讲逻辑,我本来对讲道理也没兴趣.
是你先要讲道理的,我感兴趣的就是你的逻辑。
那么你认为究竟什么才是解答呢?结合上下文,你既提供了有关联性的事实以提供启发性,又有自己的价值判断,还有好坏的区别,你认为这些加在一起还构成不了一个解答?
31 楼
canonical
2007-12-09
引用
起码你是不是给叫他明白,你说的那些事情,和做高手没啥关系呢?
你怎么就认为他不认为有关系呢? 也许对他有启发呢. 当然我没有义务保证对他有启发.
引用
你在原文中没有明确说过你的这些罗列不是一个解答吧
我很清楚地说: 这里只是列举一下可能相关的事实.
引用
你看看你说的东西是事实夹杂着自己的价值判断还有观点,还是就仅仅是事实
我的价值观点在我的世界中是天然的吗, 当然是根据事实产生的, 它是对事实的另一种形式的表述. 如果你对这个事实一词模糊的用法感到难受. 那我就把这个话语全部改成: 以下都是一些可能相关的文字表述.
引用
在你的经验看来不好
这说明在我的世界发生过某些我观察到的事实,它们产生过不好的影响
引用
我根本就对攻击你没兴趣,包括讲道理我都没兴趣,我就讲逻辑
讲逻辑就讲逻辑,我本来对讲道理也没兴趣.
30 楼
seen
2007-12-09
真不明白楼主哪儿惹到o6z了。。。
29 楼
ozzzzzz
2007-12-09
canonical 写道
1. 我没有必要向问我问题的小朋友详细解释每一句话的含义, 我有这个义务吗. 他能够理解多少是他的事情
你没有必要对每一句话都详细解释,但是你只是要对重点部分解释清楚吧。起码你是不是给叫他明白,你说的那些事情,和做高手没啥关系呢?
canonical 写道
2. 文章中的前后只是事实的罗列,它们并不构成对于原始问题的一个回答. 你要拿你的逻辑去理解它,不是搞笑吗
canonical 写道
3. 我所说的东西当然都不保证正确, 我说的是我所了解的一些事实. 从逻辑上说这需要任何证明吗.
你说的如果都是事实那么就不要你证明,但是你看看你说的东西是事实夹杂着自己的价值判断还有观点,还是就仅仅是事实?难道你认为不要去干啥啥啥,应该去干啥啥啥,都是事实?在你的逻辑体系中是这样的吗?
canonical 写道
4. 这么小就只关心流行语言在我的经验看来是不好的. 这句话现在还有歧义吗.
而且瞎整些没有用的东西,和关心流行语言是啥关系呢?我咋还是搞不明白。
canonical 写道
5. 我无所谓你攻击我, 大家讲道理嘛. 要是上升到人身攻击就不好了, 不是在说你.
我根本就对攻击你没兴趣,包括讲道理我都没兴趣,我就讲逻辑。而且我肯定不会上升到人身攻击,因为我本身就对攻击你没兴趣。
28 楼
canonical
2007-12-09
1. 我没有必要向问我问题的小朋友详细解释每一句话的含义, 我有这个义务吗. 他能够理解多少是他的事情
2. 文章中的前后只是事实的罗列,它们并不构成对于原始问题的一个回答. 你要拿你的逻辑去理解它,不是搞笑吗
3. 我所说的东西当然都不保证正确, 我说的是我所了解的一些事实. 从逻辑上说这需要任何证明吗.
4. 这么小就只关心流行语言在我的经验看来是不好的. 这句话现在还有歧义吗.
5. 我无所谓你攻击我, 大家讲道理嘛. 要是上升到人身攻击就不好了, 不是在说你.
2. 文章中的前后只是事实的罗列,它们并不构成对于原始问题的一个回答. 你要拿你的逻辑去理解它,不是搞笑吗
3. 我所说的东西当然都不保证正确, 我说的是我所了解的一些事实. 从逻辑上说这需要任何证明吗.
4. 这么小就只关心流行语言在我的经验看来是不好的. 这句话现在还有歧义吗.
5. 我无所谓你攻击我, 大家讲道理嘛. 要是上升到人身攻击就不好了, 不是在说你.
27 楼
canonical
2007-12-09
文章的内容并不是对题目的回答, 我现在已经把标题改了,免起无谓的争论
26 楼
ozzzzzz
2007-12-09
Godlikeme 写道
ozzzzzz 写道
我想至少在JE这个地方,没谁敢出来说:“我是技术高手!”当然疯子和傻瓜除外。而楼主居然敢写一个帖子,专门给别人讲如何做高手,你说这个是啥意思?
文无第一,武无第二。
来文的,辩来辩去也难有个究竟。
来武的,就不一样了,站到最后的就是第一。
拿个高手来说事,怕又是一个大坑,引来一场水仗,不了了之。
lz文章开篇第一句就已经道明文章主旨,本文不解何为高手,只谈个人体会,o6z怕是曲解了吧。
以前看o6z的文章还好,现在是越看越晕,不知言之何物,有点宇宙流的味道,思维逻辑完全不在一个层面上。
没曲解啊,他说不确定如何定义技术高手,我看的明明白白。但是不确定就别讲,要讲就该明确的说,我讲的这些跟做高手没啥关系。这个逻辑你还不明白吗,还要我1-2-3给你演示出来啊。
哈哈,你也太考验我的耐心了吧。我觉得我说点重点就行了,中间的空白大家可以自己填空啊。而且我前面看你的分析不是很好吗,填这些空至少在你是没有啥困难的啊。
25 楼
ozzzzzz
2007-12-09
说你逻辑混乱,你还不喜欢听。
canonical 写道
在我们的公司里只要你做好本职工作,就能得到信任. 我当然局限在我们公司内的情况说话. 我会意指全世界吗?
你去找找你的原文,哪里说过你是指就是你们的公司的情况来着?难道你对一个大二的孩子就认定,其毕业了就会成为你的同事,并且你们公司也一直会是他的工作单位?你这个是不是逻辑有问题,混乱的是我还是你?
canonical 写道
瞎整没用的,指的是每天除了学习各种流行语言之外,再也不再关心任何其他基础的东西.在大二这个阶段做这种选择是不适当的.
你到底是在说之需要关心流行语言,还是说也要关心基础。不鼓励他提早作出选择,和搞自己认为有用的有啥关系。
而又啥是瞎整呢?啥是没用的呢?音乐艺术从出现的那天起,就没啥用,而且越是没有用,就越是有价值。这个事情你不明白,还是在搞瞎逻辑。
canonical 写道
怎样才能成为技术高手 这是别人问我的问题.我并没有说自己要回答这个问题. 也许它应该改成: 有人问我如下问题,我如下回复?
你这里承认了,这个命题是别人问你的。但是我满篇都没看到你说你自己也不知道咋成为高手,你的答复是你的猜测还是你的意见。如果是你的猜测,你就直说。如果是你的意见,你是否有把握它就是对的。如果没有把握,你是否提到了,你说的也仅仅是一个参考,并不保证正确了呢?
canonical 写道
原本是有人在我blogjava上的博客留言,我回复了一下,顺便发在JE的论坛上. 我没必要把所有语境都交待清楚. 原本就是仁者见仁,智者见智的东西, 看客们根据自己的理解各取所需就可以了. 但是如果你攻击我, 我只有回应了.
我不是要写励志文, 我只是陈述一些我的小世界中的事实.
你可以不给我们交代清楚上下文,但是你应该不应该给给对你提出的问题的小朋友交代清楚呢?至少你是不是应该告诉他,你说的仅仅就是你存在那个小世界的事实,同他的世界可能一点关系都没有呢?
另外,如果你认为我在攻击你,你是不是想要我出来演示一下我攻击人的本事呢?我劝你还是有事就说事情,别拱火。你要想看我咋攻击人,有机会的,别着急,到时候我叫你看个足。我不会拿你做靶子的。
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