有谁知道银行的跨行转帐是怎么保证交易的原子性和一致性？

最近在看《Java Transaction Design Strategies》，想到了对事务要求比较严格的银行间转帐这种事务，夸行转帐是怎么保证事务的原子性和一致性呢？首先我能想到的就是使用JTA，用两阶段提交，可是仔细一想，发现还是不能完整保证：
假设转帐步骤如下：
begin jta transaction
从A行A用户扣款 －－>命名为A操作
往B行B用户存款 －－>命名为B操作
commit or rollback

由于使用了两阶段提交，所以提交事务时，将发生
prepared commit A
prepared commit B
commit A
commit B

假如在prepared都没有任何问题，然后commit A成功，commitB时发生网络故障，失败，然后试图rollback A，发现与A数据库服务器网络也在这一瞬间发生故障，那就造成了从A扣款成功，但没能往B帐号存款。


我没有任何银行项目经验，当然这都是我的想象和假设

评论

41 楼 langds 2007-05-14  

PS:银行会定期地进行扎账,这个扎账过程很复杂且耗时,一般需要一个晚上的时间系统才能结算完一个分行的数量.
通过扎账就可以发现系统的借贷不平问题.

40 楼 langds 2007-05-14  

银行的交易处理都不会用到我们常说的事务.银行里的大多交易是跨多个系统和数据库处理的,因此光靠一般的事务是解决不了问题的.
简单说来,银行对交易的原子保证一般是通过"冲正"来处理,
对于跨行或批量数据交易,都是通过文件批量传送,并加上冲正和对账.这样交差验证后错误率就降低了,如果有错,会在第二天以后通知客户,或退帐.
而这些环节里有一个非常重要的东东:流水. 如交易流水,帐户变更流水等.在人工处理里就全靠这些流水来处理.
比如,你在ATM机上取钱时,如果帐被划走了,但钱没有吐出来,那银行在夜间对账时就会借贷不平,然后再通过查询流水便可以找到出问题的账户.

39 楼 balaschen 2007-05-14  

很想知道银行是怎么对帐的，难道面对那一大驼数据一行一行的对？

38 楼 ray_linn 2007-05-13  

温柔一刀 写道

貌似银行的系统都是不健全的
有次在招行取款，账户钱扣除了，但是等了好久就是不见钱出来
我又怕走人了等会钱又出来了
等了十分钟没出来我确定是它的系统出问题了
打电话反馈情况后让我等待处理结果
大概一个星期之后钱又回来了
连个道歉之类的话都没有，完全是不把客户当客户，认为出现这种情况是正常的

ATM取款就经常是卡纸，从银行风险最小化意愿来说

事务边界只是，借＜你帐户存款＞贷＜银行现金帐户＞，这个事务完成无误之后
才发指令给ATM的传动机构点钞，出钞．．．．一但有问题，不会有任何事务回滚．

一但出错，就必须人工一笔笔去对帐，然后用红蓝传票冲回．

37 楼 温柔一刀 2007-05-13  

貌似银行的系统都是不健全的
有次在招行取款，账户钱扣除了，但是等了好久就是不见钱出来
我又怕走人了等会钱又出来了
等了十分钟没出来我确定是它的系统出问题了
打电话反馈情况后让我等待处理结果
大概一个星期之后钱又回来了
连个道歉之类的话都没有，完全是不把客户当客户，认为出现这种情况是正常的

36 楼 lutabo 2007-05-11  

银行与银行之间转账,通过人民银行清算中心,每天会对账(总账,明细账)

35 楼 lutabo 2007-05-11  

qingyujingyu427 写道

我有两个同事，都曾经从中国银行的ATM机取钱，结果卡上的钱扣了，可是钱没出来。
都是等银行对完帐以后，然后再还给他们。
连本行都没保证，别说跨行了，只是失误率比较低吧。

"中国银行的ATM"问题比较多,我碰过两次(第一次取200,第二次取3000)

"中国银行"快上新系统了,新系统3亿人民币

34 楼 过儿oO 2007-05-11  

正常应该是通过线程，因为涉及到同时请求问题，或者是断电，服务器突然重起等问题，这样把这些数据是先放在一个临时的表中，那么如果成功了，才通过银行接口请求页面，输入正确的信息，通过银行服务器的验证后，银行会请求开始向它发出请求的那一端的一个页面，只有请求成功才会执行真正的数据操作。而开始存的那个表就相当于一个线程信息的log，由于种种原因有可能出现其他一些情况，那么可以通过这个信息表来核对到底是成功否，表中可以根据需要设置一些标志位。一些标志位的应用可以解决一些问题。

33 楼 ray_linn 2007-05-11  

sorphi 写道

ray_linn 写道

MS 大部分人没学过会计.....

...
银行甲和银行乙之间再结算(再一借一贷), 原子的 --- 这里还是简化版的.
...
三段原子交易,中间就是以银行的信用作为保证的.

这个帖子讨论的不就是第二段，是否能够原子操作吗，到底能吗？

不能, 这中间还有人行或中心的数据库,

而且银行和银行之间,可以以银行信用做担保,不会出现扣了银行甲的钱,银行乙不认帐的情况....帐上多出钱来也是很麻烦的事情...马上得加班找原因的.

32 楼 balaschen 2007-05-11  

sorphi 写道

ray_linn 写道

MS 大部分人没学过会计.....

...
银行甲和银行乙之间再结算(再一借一贷), 原子的 --- 这里还是简化版的.
...
三段原子交易,中间就是以银行的信用作为保证的.

这个帖子讨论的不就是第二段，是否能够原子操作吗，到底能吗？

不能，所以各银行间需要对帐

31 楼 sorphi 2007-05-11  

ray_linn 写道

MS 大部分人没学过会计.....

...
银行甲和银行乙之间再结算(再一借一贷), 原子的 --- 这里还是简化版的.
...
三段原子交易,中间就是以银行的信用作为保证的.

这个帖子讨论的不就是第二段，是否能够原子操作吗，到底能吗？

30 楼 ray_linn 2007-05-11  

balaschen 写道

ray_linn 写道

先扣你的钱,划到银行甲帐上(一借一贷), 原子的
银行甲和银行乙之间再结算(再一借一贷), 原子的
银行乙入帐,银行乙再划到我的帐上.(再一借一贷).原子的

确实不懂会计，不过，理想情况下，当然希望这三段操作是在同一个全局事务下受保护的，因为我个人的经验在ATM上转帐是即时到帐的，我发这个帖子，讨论的也正是这个意思。原先以为银行的系统会提供全局事务，很想知道是怎么干的，经过讨论，对银行很失望啊

你可以想象中间有个MQ就可以...所以全局的事务根本没必要.

29 楼 ray_linn 2007-05-11  

balaschen 写道

ray_linn 写道

先扣你的钱,划到银行甲帐上(一借一贷), 原子的
银行甲和银行乙之间再结算(再一借一贷), 原子的
银行乙入帐,银行乙再划到我的帐上.(再一借一贷).原子的

确实不懂会计，不过，理想情况下，当然希望这三段操作是在同一个全局事务下受保护的，因为我个人的经验在ATM上转帐是即时到帐的，我发这个帖子，讨论的也正是这个意思。原先以为银行的系统会提供全局事务，很想知道是怎么干的，经过讨论，对银行很失望啊

这怎么可能, 想太多了, 银行本身就是信用机构,银行有个术语叫交换,还有术语叫天地对接...此外银行也不单只有ATM转帐,很多时候比如支票,传票本身也必须到了才可以入帐.

ATM只是交换时间短暂一点,支票就是交换时间长一点而已.

28 楼 抛出异常的爱 2007-05-11  

全局。。。。我认为上帝能作到吧。。
现阶段人类水平还到不了那样子。

27 楼 balaschen 2007-05-11  

ray_linn 写道

先扣你的钱,划到银行甲帐上(一借一贷), 原子的
银行甲和银行乙之间再结算(再一借一贷), 原子的
银行乙入帐,银行乙再划到我的帐上.(再一借一贷).原子的

确实不懂会计，不过，理想情况下，当然希望这三段操作是在同一个全局事务下受保护的，因为我个人的经验在ATM上转帐是即时到帐的，我发这个帖子，讨论的也正是这个意思。原先以为银行的系统会提供全局事务，很想知道是怎么干的，经过讨论，对银行很失望啊

26 楼 ray_linn 2007-05-10  

MS 大部分人没学过会计.....

跨行能借A行帐号,贷B行帐号么, 那A行和B行的帐目怎么能平?!!!

Transacation是发生在本行的资产类帐号和资产负债类帐号之间,
资产负债类帐号是用来做结算用的,一般银行隔一段时间,就把资产负债类提交至人民银行,人民银行再各行之间结算....

异地的话也是如此,先横后直.

异地同行实时,也是和这个道理类似.

先扣你的钱,划到银行甲帐上(一借一贷), 原子的
银行甲和银行乙之间再结算(再一借一贷), 原子的 --- 这里还是简化版的.
银行乙入帐,银行乙再划到我的帐上.(再一借一贷).原子的

这样才能完全符合会计基本准则.

三段原子交易,中间就是以银行的信用作为保证的.

25 楼 ray_linn 2007-05-10  

qingyujingyu427 写道

我有两个同事，都曾经从中国银行的ATM机取钱，结果卡上的钱扣了，可是钱没出来。
都是等银行对完帐以后，然后再还给他们。
连本行都没保证，别说跨行了，只是失误率比较低吧。

钱没出来这不是Transaction的问题，交易已发生,却在出钱的时候卡纸了,完全只是个机械问题.

24 楼 charon 2007-05-10  

当年我在ATM上异地取款(招商银行)，钱没取到，卡上的数额却扣了，到窗口去问，说过n个工作日自己会回来，太滥了。正好赶上黄金周，一个多星期天后才看到。这个事情我碰到过好几次，有次是银证转账，钱在转出去的账户上扣了，转入的却没见到。
只能说明银行的系统确实比较差，至少无所谓事务这个说法。素质太差了，不把俺们储户当客户啊。

23 楼 blu3leaf 2007-05-10  

恩恩~~刚学完sql，acid就是用的转账~~不过是简单的本行转，跨行估计要对帐才行

22 楼 balaschen 2007-05-10  

很多教科书介绍事务ACID的时候，总喜欢拿转帐说事，误导人啊