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一种快速开发的Java Web架构设计和实现(续)
管理软件,本质上是对业务的一种抽象及描述,它让业务流程能够自动化。如果业务流程本来就没有梳理清楚,就来开发或实施,结局往往就像国内很多流产的ERP。
管理软件,本质上是解决一种秩序和效率,也就是说,当业务的混乱度还没有达到一种临界点,需要一个所谓的软件来管理时,这时候上它,往往会带来更低的效率。就像一个深山老林的大爷,并不需要一个闹钟来提醒他何时起床(作息时间管理)。
项目管理有个前提,资源稀缺,如人力、时间、资金等。比如,有一个政_府官员,有一笔拨款,于是上了一个政绩项目,这类项目一般不缺资源,所以也不需要进度管理,做啥时候就啥时候,更不用项目管理软件。如果进度拉长可以增加预算,于是得到更多灰色收入,那么效率可能是一种负担。我不是危言耸听,你看中国有多少.gov的僵尸网站?
项目管理 vs 人的管理
其实,标题的意思是,项目管理过程中,关注于项目,还是关注于人。是人适应项目,还是项目适应人。
偏向于人的管理,即人本管理,我认为,对于像软件这种思考型行业更有效。因为思考型行业的管理,本质是人脑的管理,人心的管理。人脑的管理,就是将人的智商充分发掘出来,高效率地工作;人心的管理,就是让员工自动自发、培养其责任感和热情。管理是因为不协调才需要约束,如果大家自动自发、有责任感,还需要把管理挂在嘴边吗?
最好的管理,是员工感觉不到被管理。
任何外在的手段,无非是让其产生压力、恐惧,如被淘汰、降薪、加班,通过这种力来推动项目。但人的效率,只有在充分自由的环境下才能够发挥。引力(激励)比推力更有效。《人件》比任何项目管理工具书,更能从根本上解决问题。
项目的风险,往往来源于人的风险,如沟通不畅,上下不齐心。
信任本身就是一种约束,监督会加强团队的隔阂。
激励比控制更容易规范员工行为。
如果说在项目管理和人的管理间找到一种关系,那就是:设定目标,然后站在执行者的角度考虑问题。
项目管理的前提,是人的管理。人的问题解决后,再来谈管理项目。
项目管理,本质上是关注如何在有限的资源下,达到设定的目标。所以,它涉及到成本管理、进度管理和人力管理等资源方面,范围管理和质量管理等目标方面,以及达成目标所需要的沟通管理和采购管理。
成本管理 打个比方,计算器可以为我们DIY电脑时省钱吗?
人力管理和沟通管理 关键是处理人的关系,关注当事人的利益
范围管理 也许写在纸上大家也就明白了
质量管理 决定于流程和执行力度
采购管理 就看PM的商务沟通水平了
也许,项目管理软件,最后会简化到一个进度管理和任务分配工具,而进度管理,往往Excel甘特图更实用。
当然,我说的是中小型项目,大型、规范的项目和团队,可能就很依赖于项目管理软件来做进度。
完成项目,需要一种方法,这种方法可能就依赖工具,也许工具本身就提供一种方法。工具有一定的使用环境,就如同我以前一篇文章中,谈到的一段经历:
开始应用一款项目管理软件,都存在不习惯、甚至抵触的问题。最难的是改变人的思维习惯,其次才是行为习惯。前者需要有效的培训和辅导,培训的效果,取决于团队成员多大程度的认同而不是会用,后者可能需要痛苦的练习。
所以,不是说软件好,大家就会用。
项目管理 vs 过程管理
能够将这两个概念清晰区分的人,一般都有真正的项目管理经验。
前面说过,项目管理,本质上是关注如何在有限的资源下,达到设定的目标。项目管理,本身和具体开发的实物无关,比如甘特图几乎可以描述任何项目。这就是为什么有些项目还会有产品经理。
过程管理,本质上是实现具体实物所需的步骤或流程,而它和具体实物、以及项目团队关系很大。
我将两者拿出来比较,主要是因为,我觉得项目的成功与否,与采用的过程关系很大,而这在项目管理软件中很难体现。比如开发企业信息系统,要建立数据库:
如果是大项目,可能有专门的DBA负责建库,不需要和谁一个个字段确认。
如果是中小项目,可能是PM或PL负责建库,也不需要其他人确认。最混乱的情况是,各模块开发人员自己建表。
如果是偏产品,小团队,比如我建立过一个流程,对我们很实用:
这样,把本来建库的繁琐工作授权给开发人员,解放了经理,也提升了他,还保证了质量。过程其实非常敏捷。
项目管理软件及市场
开发管理软件,最核心是有一批精通业务的人,而不是技术。项目管理,本身也是一种业务。如果自己从来没有做过项目管理,或者只是作为旁观者,开发的项目管理软件,往往是一堆毫无价值的代码。
可能有人说,我也带过项目呀?如果你带的一批人,一开始都和你关系不错,直到项目结束,你可能并没有接触到真正棘手的管理。当你的项目组,都是一批有个性、工作性质不同的人,你这时候才会深刻体会到,沟通、协作有多大的挑战,如果再加上一个项目期限,我姑且抛开项目本身的业务复杂性。比如,技术牛人,往往很有个性,喜欢自己来一套,不遵守团队规范,并且不太喜欢主动反馈,因为自我感觉都OK。如果强推规范和流程,往往会埋没一位人才。
还有一种情况,就是大公司的“资深”项目经理,这类人往往受公司高层支撑,比较强势。如果遇到项目组某成员不服管,往往是,要么打入冷宫,要么驱逐出队,而不是站在员工角度,和他沟通。这种行为可以理解,因为找刺头沟通很烦,再说替换他毫不费力。这样的资深的项目经理,往往并没有多少管理经验(管理=管人+管事),因为权力并不是领导力,权力并不会带来真正高效的的管理:员工主动性、责任心。再说,他并没有利用好资源。如果该队员是他带入的,这样做,是一种对己对人都不负责的行为。对于项目经理的他,选择即责任。
上面的两个例子,说的是管理经验的误解。
如果你真的理解项目管理,那么还有考虑一个问题:我的项目管理经验,或是我的项目管理软件,针对的是哪一类用户。难道它也适用桥梁工程的项目管理?即使是在软件项目管理领域,也有企业软件和互联网软件、嵌入式软件的差别。
在管理领域,软件越通用,往往越没用。
上面说到管理软件应用的临界点,其实,在管理软件市场,也存在一个临界点问题,也就是时机。就像有人说,创新,快一步就是先烈,刚好才是先驱。大家可能看到有很多开源软件活得很滋润,但一定要明白,那是欧美,很成熟的市场。很多行业,业务还没有从混沌走到秩序,管理软件可能都不是很重视,何况软件开发本身的管理。所以,打开这个市场很难。
当前,很多软件企业还停留想办法如何拉客户赚钱,而不是省钱。对于项目管理软件这类解决效率的工具,可能兴趣并不大。任何产品,只有给客户带来真正可见的价值,才容易推广,才可能在这个市场中持久生存。
其实,在任何产品得到市场认可前,都有一个观念更新的过程,也就是市场培育期。比如,保健品市场,什么90%的男性有不同程度的肾虚,当男性开始怀疑自己某方面功能,觉得真有那么回事时,什么丸什么丹就好卖了。再比如,IBM智慧的地球,成都机场有它的巨幅广告,可能别人想做中国十几年后的生意。
在项目管理软件领域,当前最需要做的,就是普及项目管理理念及方法,而不是编写软件安装、使用文档。
项目管理软件的细分 一个创业型公司,在资源有限情况下,做好一个一站式的项目管理软件,不是很现实。即使是IBM的Rational套装,我们当初也只是用其中一块ClearCase/ClearQuest,并且只是在需求阶段,在开发阶段,还是用CVS和Eclipse集成。项目管理那个甘特图软件,或是后期测试阶段的Bug Tracker,是两个完全不同的场景。如果还在软件里面集成沟通工具、绩效管理,简直就是造孽。
沟通最讲究的就是效率,在项目管理软件里面沟通不太现实,因为这种软件一天可能只打开两次,而沟通需要及时、方便。方便决定于习惯。为了一个项目而培养一种习惯很难。最大的问题是,要撬动所有人的习惯。你在工具上提个问,别人两天后才给你答复,估计热情一下就降下来了。
绩效管理,也就是填写甘特图的工时。它是一个和利益挂钩的东西,如果领导用它就是计算工钱,而不是改进工作效率,大家怎么可能有热情配合,不抵触都很难。
管理工具,越简单越好。告诉团队,翻过这座山(改变用户习惯),我们就解放了;问题是,翻得过吗?
题后记
本人主要是看到JavaEye一篇帖子《禅道项目管理软件发布1.1版本》,有感而发。
对于像wwccss,这些国产开源软件的开拓者,让人敬佩,也让人担忧。理想是美好的,但我不希望它影响你的生活,特别是你的家庭。
假如上周有10个bug,但都是一些ui上小问题,可能半个小时就改好了。这周呢,只有2个bug,但都影响很大,要10天才能改好。如果通过bug数,你能得到什么样的信息呢?
当然这只是比较极端的一个例子,我想说的是,工具对项目管理当然是有帮助的,但不是核心,不要有种幻想,说引入某种工具以后,之前很烂的项目就能够马上变成井井有条。工具很多的起到一种锦上添花的作用,但雪中送炭基本上希望不大。见过很多的PM,工具用的很好,report写的很好,但也就仅此而已,项目本身是一塌糊涂。
我觉得管理工具往往都不是雪中送碳的,管理工具往往同整个team的习惯经验结合的很紧密,管理层的经验习惯影响也很大。我觉得管理工具没有必要追求也不应该追求雪中送炭,锦上添花的效果。就像主食,而不是补药。就像南方人习惯吃米饭,北方人习惯吃面条,管理工具亦如是。能够锦上添花的可能是某个ppt的模板,:)。当然我也同意主食不是人活着的本质,但这已经和习惯思想联系的很紧密了,所以,对大多数人和团队来说,适合的管理工具就像可口的主食一样,还是先着眼于现实选好用好管理工具。
对于10个bug,或者2个bug,其实bug本来按严重程度就有分级,还有核心模块和外围模块之类的分类,所以,此类指标只是bug管理细化和落实的问题。当然,如果这方面做的不好,可能会导致bug率毫无价值。对于管理工具提供的假数字,或者说很多很多数字,可以得出很多结论但可能其中自相矛盾,我觉得还是在目标导向的前提下努力获取真实的管理数字。而不是因为假数字太多,一开始就放弃了用数据说话。利用好管理工具,用真实的数字响亮的说真话,这个过程,是一个很好的体现管理思想的过程。
假如上周有10个bug,但都是一些ui上小问题,可能半个小时就改好了。这周呢,只有2个bug,但都影响很大,要10天才能改好。如果通过bug数,你能得到什么样的信息呢?
当然这只是比较极端的一个例子,我想说的是,工具对项目管理当然是有帮助的,但不是核心,不要有种幻想,说引入某种工具以后,之前很烂的项目就能够马上变成井井有条。工具很多的起到一种锦上添花的作用,但雪中送炭基本上希望不大。见过很多的PM,工具用的很好,report写的很好,但也就仅此而已,项目本身是一塌糊涂。
1、我说的是本质,管理辅助工具不是用来解决本质问题。
2、我没有强调工具,不是说工具不重要。
3、我的看法,人的问题,往往是更具本质性。
我发现这篇文章,观点和要点和我差不多:项目管理的本质
认同!
上面的五方面,是管理学领域的经典分类,但主要是管理者的视角,如果站在被管理者的角度,该是怎样呢?因为管理的目标,最终是被管理者去达成。
现在在系统地学习管理理论(附件),最近在看一本《西方管理思想史》。
如果将实践再回归到理论,也许更牢。
有人说,你现在的失败,就是由于你曾经的成功造成的。也许,这是因为没有发现成功经验背后的规律、本质。
已经按你的建议修改了。
当初,我担心标题不够简洁,想写成“项目管理,本质和项管软件无关”,但“项管软件”这个词没人使用,所以去掉了。
单独看标题,想想,确实容易让人误解。
的确看着标题我也误会了,建议修改下标题。
“项目管理,本质和软件无关”,此软件不是指我们开发的软件,如OA系统,而是指项目管理工具(软件),如MS Project。
你说的类推,我也认为是不合理的。具体的项目管理和其业务是高度相关的,一个做建筑工程的项目经理,很难搞定软件的项目管理。
原来zwchen是这个意思。不过这个还需要说吗? 任何人都知道项目管理所用的软件不是项目管理的本质。
话说回来,其实我看了好几遍,都没看太懂zwchen开篇这贴是中心意思是什么。
好像是想和大家分享软件开发项目管理的本质是什么,来论证管理工具软件不是项目管理本质。
我看了下“禅道”,基本是Scrum的套路(虽然说是不局限于Scrum)。
其实我最近也在关注这个事情,因为我们项目也是Scrum的套路,目前是以Execl+ Jtrac作为项目管理软件。
如果不够用的话,到是要考虑"禅道"了。
其实,原文中,我并没有将项目管理和管理工具的关系说透,不过一蓑烟雨任平生同学比我见解更深刻(他的观点我总是逐字推敲),我心里也就踏实多了。
管理软件,本质上是解决一种秩序和效率,也就是说,当业务的混乱度还没有达到一种临界点,需要一个所谓的软件来管理时,这时候上它,往往会带来更低的效率。就像一个深山老林的大爷,并不需要一个闹钟来提醒他何时起床(作息时间管理)。
项目管理有个前提,资源稀缺,如人力、时间、资金等。比如,有一个政_府官员,有一笔拨款,于是上了一个政绩项目,这类项目一般不缺资源,所以也不需要进度管理,做啥时候就啥时候,更不用项目管理软件。如果进度拉长可以增加预算,于是得到更多灰色收入,那么效率可能是一种负担。我不是危言耸听,你看中国有多少.gov的僵尸网站?
项目管理 vs 人的管理
其实,标题的意思是,项目管理过程中,关注于项目,还是关注于人。是人适应项目,还是项目适应人。
偏向于人的管理,即人本管理,我认为,对于像软件这种思考型行业更有效。因为思考型行业的管理,本质是人脑的管理,人心的管理。人脑的管理,就是将人的智商充分发掘出来,高效率地工作;人心的管理,就是让员工自动自发、培养其责任感和热情。管理是因为不协调才需要约束,如果大家自动自发、有责任感,还需要把管理挂在嘴边吗?
最好的管理,是员工感觉不到被管理。
任何外在的手段,无非是让其产生压力、恐惧,如被淘汰、降薪、加班,通过这种力来推动项目。但人的效率,只有在充分自由的环境下才能够发挥。引力(激励)比推力更有效。《人件》比任何项目管理工具书,更能从根本上解决问题。
项目的风险,往往来源于人的风险,如沟通不畅,上下不齐心。
信任本身就是一种约束,监督会加强团队的隔阂。
激励比控制更容易规范员工行为。
如果说在项目管理和人的管理间找到一种关系,那就是:设定目标,然后站在执行者的角度考虑问题。
项目管理的前提,是人的管理。人的问题解决后,再来谈管理项目。
项目管理,本质上是关注如何在有限的资源下,达到设定的目标。所以,它涉及到成本管理、进度管理和人力管理等资源方面,范围管理和质量管理等目标方面,以及达成目标所需要的沟通管理和采购管理。
成本管理 打个比方,计算器可以为我们DIY电脑时省钱吗?
人力管理和沟通管理 关键是处理人的关系,关注当事人的利益
范围管理 也许写在纸上大家也就明白了
质量管理 决定于流程和执行力度
采购管理 就看PM的商务沟通水平了
也许,项目管理软件,最后会简化到一个进度管理和任务分配工具,而进度管理,往往Excel甘特图更实用。
当然,我说的是中小型项目,大型、规范的项目和团队,可能就很依赖于项目管理软件来做进度。
完成项目,需要一种方法,这种方法可能就依赖工具,也许工具本身就提供一种方法。工具有一定的使用环境,就如同我以前一篇文章中,谈到的一段经历:
引用
Bug管理,这两年,我们经历了三个阶段。
先说说使用环境吧,因为这是决定一管理软件是否适合的最核心条件之一。
人员 有开发人员和不懂软件的业务人员 问题主要是业务员提出
距离 原来一年大家在一个办公室 后来IT部和业务部分,距离约1km
项目 旅游电子商务网站 包括前台和后台 这类网站重业务和用户体验 技术上没难度
最开始,使用的是Bug管理系统JIRA 用了约一年,基本上是推,业务人员不适应,最后我觉得反馈一个问题很烦琐,自己主动废弃了。
后来,使用Excel,当然这是为bug管理定制的Excel, 执行一个月就觉得不行,因为问题汇总、截图等不方便,简单问题这样汇报似乎也太累。
最后,使用Foxmail邮件 用得非常顺,特别是业务部和我们分开情况下。因为邮件有三个特性很受用:抄送人,延迟执行,贴图。
有些很小并且及时的问题,直接通过QQ完成。
反正,在我们这个小团队,最后一种方式,直到现在都觉得很适合我们。
其实,在Bug管理的背后,有一个非技术支撑:信任。我们的重点不在责任界定、责任追究等和权限有关的事情上,我们只关注目标:问题被及时发现、及时解决,以及解决过程中的低成本协作。
先说说使用环境吧,因为这是决定一管理软件是否适合的最核心条件之一。
人员 有开发人员和不懂软件的业务人员 问题主要是业务员提出
距离 原来一年大家在一个办公室 后来IT部和业务部分,距离约1km
项目 旅游电子商务网站 包括前台和后台 这类网站重业务和用户体验 技术上没难度
最开始,使用的是Bug管理系统JIRA 用了约一年,基本上是推,业务人员不适应,最后我觉得反馈一个问题很烦琐,自己主动废弃了。
后来,使用Excel,当然这是为bug管理定制的Excel, 执行一个月就觉得不行,因为问题汇总、截图等不方便,简单问题这样汇报似乎也太累。
最后,使用Foxmail邮件 用得非常顺,特别是业务部和我们分开情况下。因为邮件有三个特性很受用:抄送人,延迟执行,贴图。
有些很小并且及时的问题,直接通过QQ完成。
反正,在我们这个小团队,最后一种方式,直到现在都觉得很适合我们。
其实,在Bug管理的背后,有一个非技术支撑:信任。我们的重点不在责任界定、责任追究等和权限有关的事情上,我们只关注目标:问题被及时发现、及时解决,以及解决过程中的低成本协作。
开始应用一款项目管理软件,都存在不习惯、甚至抵触的问题。最难的是改变人的思维习惯,其次才是行为习惯。前者需要有效的培训和辅导,培训的效果,取决于团队成员多大程度的认同而不是会用,后者可能需要痛苦的练习。
所以,不是说软件好,大家就会用。
项目管理 vs 过程管理
能够将这两个概念清晰区分的人,一般都有真正的项目管理经验。
前面说过,项目管理,本质上是关注如何在有限的资源下,达到设定的目标。项目管理,本身和具体开发的实物无关,比如甘特图几乎可以描述任何项目。这就是为什么有些项目还会有产品经理。
过程管理,本质上是实现具体实物所需的步骤或流程,而它和具体实物、以及项目团队关系很大。
我将两者拿出来比较,主要是因为,我觉得项目的成功与否,与采用的过程关系很大,而这在项目管理软件中很难体现。比如开发企业信息系统,要建立数据库:
如果是大项目,可能有专门的DBA负责建库,不需要和谁一个个字段确认。
如果是中小项目,可能是PM或PL负责建库,也不需要其他人确认。最混乱的情况是,各模块开发人员自己建表。
如果是偏产品,小团队,比如我建立过一个流程,对我们很实用:
引用
1、项目经理先和某开发人员沟通需求及业务字段
2、开发人员在一个规范的Excel表格中建表
3、告知经理,review一下字段命名及类型等,微调
4、开发人员在开发数据库中建表
5、建完后告知经理,再次review
2、开发人员在一个规范的Excel表格中建表
3、告知经理,review一下字段命名及类型等,微调
4、开发人员在开发数据库中建表
5、建完后告知经理,再次review
这样,把本来建库的繁琐工作授权给开发人员,解放了经理,也提升了他,还保证了质量。过程其实非常敏捷。
项目管理软件及市场
开发管理软件,最核心是有一批精通业务的人,而不是技术。项目管理,本身也是一种业务。如果自己从来没有做过项目管理,或者只是作为旁观者,开发的项目管理软件,往往是一堆毫无价值的代码。
可能有人说,我也带过项目呀?如果你带的一批人,一开始都和你关系不错,直到项目结束,你可能并没有接触到真正棘手的管理。当你的项目组,都是一批有个性、工作性质不同的人,你这时候才会深刻体会到,沟通、协作有多大的挑战,如果再加上一个项目期限,我姑且抛开项目本身的业务复杂性。比如,技术牛人,往往很有个性,喜欢自己来一套,不遵守团队规范,并且不太喜欢主动反馈,因为自我感觉都OK。如果强推规范和流程,往往会埋没一位人才。
还有一种情况,就是大公司的“资深”项目经理,这类人往往受公司高层支撑,比较强势。如果遇到项目组某成员不服管,往往是,要么打入冷宫,要么驱逐出队,而不是站在员工角度,和他沟通。这种行为可以理解,因为找刺头沟通很烦,再说替换他毫不费力。这样的资深的项目经理,往往并没有多少管理经验(管理=管人+管事),因为权力并不是领导力,权力并不会带来真正高效的的管理:员工主动性、责任心。再说,他并没有利用好资源。如果该队员是他带入的,这样做,是一种对己对人都不负责的行为。对于项目经理的他,选择即责任。
上面的两个例子,说的是管理经验的误解。
如果你真的理解项目管理,那么还有考虑一个问题:我的项目管理经验,或是我的项目管理软件,针对的是哪一类用户。难道它也适用桥梁工程的项目管理?即使是在软件项目管理领域,也有企业软件和互联网软件、嵌入式软件的差别。
在管理领域,软件越通用,往往越没用。
上面说到管理软件应用的临界点,其实,在管理软件市场,也存在一个临界点问题,也就是时机。就像有人说,创新,快一步就是先烈,刚好才是先驱。大家可能看到有很多开源软件活得很滋润,但一定要明白,那是欧美,很成熟的市场。很多行业,业务还没有从混沌走到秩序,管理软件可能都不是很重视,何况软件开发本身的管理。所以,打开这个市场很难。
当前,很多软件企业还停留想办法如何拉客户赚钱,而不是省钱。对于项目管理软件这类解决效率的工具,可能兴趣并不大。任何产品,只有给客户带来真正可见的价值,才容易推广,才可能在这个市场中持久生存。
其实,在任何产品得到市场认可前,都有一个观念更新的过程,也就是市场培育期。比如,保健品市场,什么90%的男性有不同程度的肾虚,当男性开始怀疑自己某方面功能,觉得真有那么回事时,什么丸什么丹就好卖了。再比如,IBM智慧的地球,成都机场有它的巨幅广告,可能别人想做中国十几年后的生意。
在项目管理软件领域,当前最需要做的,就是普及项目管理理念及方法,而不是编写软件安装、使用文档。
项目管理软件的细分 一个创业型公司,在资源有限情况下,做好一个一站式的项目管理软件,不是很现实。即使是IBM的Rational套装,我们当初也只是用其中一块ClearCase/ClearQuest,并且只是在需求阶段,在开发阶段,还是用CVS和Eclipse集成。项目管理那个甘特图软件,或是后期测试阶段的Bug Tracker,是两个完全不同的场景。如果还在软件里面集成沟通工具、绩效管理,简直就是造孽。
沟通最讲究的就是效率,在项目管理软件里面沟通不太现实,因为这种软件一天可能只打开两次,而沟通需要及时、方便。方便决定于习惯。为了一个项目而培养一种习惯很难。最大的问题是,要撬动所有人的习惯。你在工具上提个问,别人两天后才给你答复,估计热情一下就降下来了。
绩效管理,也就是填写甘特图的工时。它是一个和利益挂钩的东西,如果领导用它就是计算工钱,而不是改进工作效率,大家怎么可能有热情配合,不抵触都很难。
管理工具,越简单越好。告诉团队,翻过这座山(改变用户习惯),我们就解放了;问题是,翻得过吗?
题后记
本人主要是看到JavaEye一篇帖子《禅道项目管理软件发布1.1版本》,有感而发。
对于像wwccss,这些国产开源软件的开拓者,让人敬佩,也让人担忧。理想是美好的,但我不希望它影响你的生活,特别是你的家庭。
评论
52 楼
daquan198163
2010-08-02
呵呵,沟通的本质也不在工具……
51 楼
wwccss
2010-08-02
呵呵,这个帖子都很久了。我觉得这篇文章的观点很有误导性。管理的本质上思想,确实和工具没有关系。但管理都离不开工具的。就像我们平时所用的ppt, 脑图,excel, email, im软件,等等,这些都是工具。很难想象一个项目经理,没有这些工具,他可以进行项目管理。或者回到scrum的做法,使用纸笔,使用白板,但这也是工具。呵呵。
工具书管理思想的载体,好的工具对管理好项目是很有帮助的。
工具书管理思想的载体,好的工具对管理好项目是很有帮助的。
50 楼
吐故纳新
2010-08-02
感觉在讨论先有鸡还是先有蛋的问题~
49 楼
akandfxs
2010-07-23
jwnest 写道
akandfxs 写道
听着总觉得向治大国若煮小鲜。虽然道理是这样,但主要太强调理念了,理念也是需要工具支撑的。没有好的工具,这些理念只是空中楼阁。就像一个国家,基本的统计数据都没有一个靠谱的,面对各种gdp的宣传,被涨工资之类的广告,有什么可信度而言呢?
作为程序员,我是比较喜欢数字说话的,作为管理者,我是比较喜欢通过管理工具累计的数字描述团队的状态。比如本周bug数是不是比上周增多了,本月的bug率增加,原因是什么?可能是新老交替的正常现象,也可能是日程安排太紧,需要缓一缓。如果没有团队用起来成本比较低的管理工具,比如jira,是很难得到那些数字然后反思的。
作为程序员,我是比较喜欢数字说话的,作为管理者,我是比较喜欢通过管理工具累计的数字描述团队的状态。比如本周bug数是不是比上周增多了,本月的bug率增加,原因是什么?可能是新老交替的正常现象,也可能是日程安排太紧,需要缓一缓。如果没有团队用起来成本比较低的管理工具,比如jira,是很难得到那些数字然后反思的。
假如上周有10个bug,但都是一些ui上小问题,可能半个小时就改好了。这周呢,只有2个bug,但都影响很大,要10天才能改好。如果通过bug数,你能得到什么样的信息呢?
当然这只是比较极端的一个例子,我想说的是,工具对项目管理当然是有帮助的,但不是核心,不要有种幻想,说引入某种工具以后,之前很烂的项目就能够马上变成井井有条。工具很多的起到一种锦上添花的作用,但雪中送炭基本上希望不大。见过很多的PM,工具用的很好,report写的很好,但也就仅此而已,项目本身是一塌糊涂。
我觉得管理工具往往都不是雪中送碳的,管理工具往往同整个team的习惯经验结合的很紧密,管理层的经验习惯影响也很大。我觉得管理工具没有必要追求也不应该追求雪中送炭,锦上添花的效果。就像主食,而不是补药。就像南方人习惯吃米饭,北方人习惯吃面条,管理工具亦如是。能够锦上添花的可能是某个ppt的模板,:)。当然我也同意主食不是人活着的本质,但这已经和习惯思想联系的很紧密了,所以,对大多数人和团队来说,适合的管理工具就像可口的主食一样,还是先着眼于现实选好用好管理工具。
对于10个bug,或者2个bug,其实bug本来按严重程度就有分级,还有核心模块和外围模块之类的分类,所以,此类指标只是bug管理细化和落实的问题。当然,如果这方面做的不好,可能会导致bug率毫无价值。对于管理工具提供的假数字,或者说很多很多数字,可以得出很多结论但可能其中自相矛盾,我觉得还是在目标导向的前提下努力获取真实的管理数字。而不是因为假数字太多,一开始就放弃了用数据说话。利用好管理工具,用真实的数字响亮的说真话,这个过程,是一个很好的体现管理思想的过程。
48 楼
一蓑烟雨任平生
2010-07-22
项目管理有其方法论,方法论由流程、指南、工具、checklist、案例等等构成,工具软件是工具的一种,可以了么?这些概念都不清楚,做项目管理,唉,绕吧。
47 楼
jwnest
2010-07-22
akandfxs 写道
听着总觉得向治大国若煮小鲜。虽然道理是这样,但主要太强调理念了,理念也是需要工具支撑的。没有好的工具,这些理念只是空中楼阁。就像一个国家,基本的统计数据都没有一个靠谱的,面对各种gdp的宣传,被涨工资之类的广告,有什么可信度而言呢?
作为程序员,我是比较喜欢数字说话的,作为管理者,我是比较喜欢通过管理工具累计的数字描述团队的状态。比如本周bug数是不是比上周增多了,本月的bug率增加,原因是什么?可能是新老交替的正常现象,也可能是日程安排太紧,需要缓一缓。如果没有团队用起来成本比较低的管理工具,比如jira,是很难得到那些数字然后反思的。
作为程序员,我是比较喜欢数字说话的,作为管理者,我是比较喜欢通过管理工具累计的数字描述团队的状态。比如本周bug数是不是比上周增多了,本月的bug率增加,原因是什么?可能是新老交替的正常现象,也可能是日程安排太紧,需要缓一缓。如果没有团队用起来成本比较低的管理工具,比如jira,是很难得到那些数字然后反思的。
假如上周有10个bug,但都是一些ui上小问题,可能半个小时就改好了。这周呢,只有2个bug,但都影响很大,要10天才能改好。如果通过bug数,你能得到什么样的信息呢?
当然这只是比较极端的一个例子,我想说的是,工具对项目管理当然是有帮助的,但不是核心,不要有种幻想,说引入某种工具以后,之前很烂的项目就能够马上变成井井有条。工具很多的起到一种锦上添花的作用,但雪中送炭基本上希望不大。见过很多的PM,工具用的很好,report写的很好,但也就仅此而已,项目本身是一塌糊涂。
46 楼
zwchen
2010-07-21
akandfxs 写道
听着总觉得向治大国若煮小鲜。虽然道理是这样,但主要太强调理念了,理念也是需要工具支撑的。没有好的工具,这些理念只是空中楼阁。就像一个国家,基本的统计数据都没有一个靠谱的,面对各种gdp的宣传,被涨工资之类的广告,有什么可信度而言呢?
作为程序员,我是比较喜欢数字说话的,作为管理者,我是比较喜欢通过管理工具累计的数字描述团队的状态。比如本周bug数是不是比上周增多了,本月的bug率增加,原因是什么?可能是新老交替的正常现象,也可能是日程安排太紧,需要缓一缓。如果没有团队用起来成本比较低的管理工具,比如jira,是很难得到那些数字然后反思的。
作为程序员,我是比较喜欢数字说话的,作为管理者,我是比较喜欢通过管理工具累计的数字描述团队的状态。比如本周bug数是不是比上周增多了,本月的bug率增加,原因是什么?可能是新老交替的正常现象,也可能是日程安排太紧,需要缓一缓。如果没有团队用起来成本比较低的管理工具,比如jira,是很难得到那些数字然后反思的。
daquan198163 写道
以此类推:配置管理,本质和配置管理工具无关。
然后呢,如果不采用工具,配置管理肯定没法做
然后呢,如果不采用工具,配置管理肯定没法做
1、我说的是本质,管理辅助工具不是用来解决本质问题。
2、我没有强调工具,不是说工具不重要。
3、我的看法,人的问题,往往是更具本质性。
我发现这篇文章,观点和要点和我差不多:项目管理的本质
45 楼
zwchen
2010-07-21
当管理者主动放弃罢免权、惩罚权,并且在资源有限的情况下,如果能够把大家主动性、责任心调动起来,顺利完成项目,这才是真正的管理者。
很多大公司,有的是人财物和成熟流程,我并不认为这些公司的管理者都接受过严峻的管理挑战,意识到管理的核心问题。
很多大公司,有的是人财物和成熟流程,我并不认为这些公司的管理者都接受过严峻的管理挑战,意识到管理的核心问题。
44 楼
daquan198163
2010-07-21
以此类推:配置管理,本质和配置管理工具无关。
然后呢,如果不采用工具,配置管理肯定没法做
然后呢,如果不采用工具,配置管理肯定没法做
43 楼
akandfxs
2010-07-21
听着总觉得向治大国若煮小鲜。虽然道理是这样,但主要太强调理念了,理念也是需要工具支撑的。没有好的工具,这些理念只是空中楼阁。就像一个国家,基本的统计数据都没有一个靠谱的,面对各种gdp的宣传,被涨工资之类的广告,有什么可信度而言呢?
作为程序员,我是比较喜欢数字说话的,作为管理者,我是比较喜欢通过管理工具累计的数字描述团队的状态。比如本周bug数是不是比上周增多了,本月的bug率增加,原因是什么?可能是新老交替的正常现象,也可能是日程安排太紧,需要缓一缓。如果没有团队用起来成本比较低的管理工具,比如jira,是很难得到那些数字然后反思的。
作为程序员,我是比较喜欢数字说话的,作为管理者,我是比较喜欢通过管理工具累计的数字描述团队的状态。比如本周bug数是不是比上周增多了,本月的bug率增加,原因是什么?可能是新老交替的正常现象,也可能是日程安排太紧,需要缓一缓。如果没有团队用起来成本比较低的管理工具,比如jira,是很难得到那些数字然后反思的。
42 楼
zwchen
2010-07-20
caidehui 写道
首先要说,管理本身是需要工具的。其次要说好的工具应该融入管理的基本原则、管理的辅助工具;再次要说就是工具永远都是辅助的。
管理涉及到:计划、组织、人员、领导、控制五个方面,因此每个方面都需要下功夫才行。
管理涉及到:计划、组织、人员、领导、控制五个方面,因此每个方面都需要下功夫才行。
认同!
上面的五方面,是管理学领域的经典分类,但主要是管理者的视角,如果站在被管理者的角度,该是怎样呢?因为管理的目标,最终是被管理者去达成。
现在在系统地学习管理理论(附件),最近在看一本《西方管理思想史》。
如果将实践再回归到理论,也许更牢。
有人说,你现在的失败,就是由于你曾经的成功造成的。也许,这是因为没有发现成功经验背后的规律、本质。
41 楼
caidehui
2010-07-20
首先要说,管理本身是需要工具的。其次要说好的工具应该融入管理的基本原则、管理的辅助工具;再次要说就是工具永远都是辅助的。
管理涉及到:计划、组织、人员、领导、控制五个方面,因此每个方面都需要下功夫才行。
管理涉及到:计划、组织、人员、领导、控制五个方面,因此每个方面都需要下功夫才行。
40 楼
zwchen
2010-07-20
<div class="quote_title">cutesource 写道</div>
<div class="quote_div">
<p>我也同意项目管理和工具无关,最根本在于管人和风险控制</p>
<p>以前总结过一些管理心得和大家一起共享:</p>
<h1 class="title_txt"><span style="font-size: small;"><a href="http://blog.csdn.net/cutesource/archive/2010/04/03/5448351.aspx">PM
工作中常见问题及解决方法<br>做
好PM的几个关键事项</a></span></h1>
</div>
<p><br>仔细读了一下你推荐的两篇文章,尤其第二篇感触挺深。</p>
<p>不过,有个建议。</p>
<p>你是按checklist方式来分段,我建议你按PMP大纲的方式来组织,这样读者更易理解和记忆,比如你整篇文章的要点:</p>
<p>1、风险控制(项目关键点、风险点、突发事件)</p>
<p>2、沟通(团队间共识、换位思考、众议、倾听)</p>
<p>3、时间管理(计划、进度控制)</p>
<p>4、整体思考(大局观)</p>
<p> </p>
<p>对于偏创造性的工作,如中高端软件开发、艺术设计等,提升效率的最好方法,就是提供自由的工作环境,激发其工作热情,建立团队凝聚力,这对管理者情商和性格有挑战。</p>
<p>至于管理技能,这和智商有关,只要管理者肯学习,如实践和阅读,虚心请教团队成员,项目风险并不那么可怕,因为一线的开发人员,往往比你提前觉察到。<br><br>危机,往往根源于管理者堵了信息双向流通的管道。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<div class="quote_div">
<p>我也同意项目管理和工具无关,最根本在于管人和风险控制</p>
<p>以前总结过一些管理心得和大家一起共享:</p>
<h1 class="title_txt"><span style="font-size: small;"><a href="http://blog.csdn.net/cutesource/archive/2010/04/03/5448351.aspx">PM
工作中常见问题及解决方法<br>做
好PM的几个关键事项</a></span></h1>
</div>
<p><br>仔细读了一下你推荐的两篇文章,尤其第二篇感触挺深。</p>
<p>不过,有个建议。</p>
<p>你是按checklist方式来分段,我建议你按PMP大纲的方式来组织,这样读者更易理解和记忆,比如你整篇文章的要点:</p>
<p>1、风险控制(项目关键点、风险点、突发事件)</p>
<p>2、沟通(团队间共识、换位思考、众议、倾听)</p>
<p>3、时间管理(计划、进度控制)</p>
<p>4、整体思考(大局观)</p>
<p> </p>
<p>对于偏创造性的工作,如中高端软件开发、艺术设计等,提升效率的最好方法,就是提供自由的工作环境,激发其工作热情,建立团队凝聚力,这对管理者情商和性格有挑战。</p>
<p>至于管理技能,这和智商有关,只要管理者肯学习,如实践和阅读,虚心请教团队成员,项目风险并不那么可怕,因为一线的开发人员,往往比你提前觉察到。<br><br>危机,往往根源于管理者堵了信息双向流通的管道。</p>
<p> </p>
<p> </p>
39 楼
cutesource
2010-07-20
<p>我也同意项目管理和工具无关,最根本在于管人和风险控制</p>
<p>以前总结过一些管理心得和大家一起共享:</p>
<h1 class="title_txt"><span style="font-size: medium;"><a href="http://blog.csdn.net/cutesource/archive/2010/06/22/5685537.aspx">PM
工作中常见问题及解决方法</a></span></h1>
<h1 class="title_txt"><span style="font-size: medium;"><a href="http://blog.csdn.net/cutesource/archive/2010/04/03/5448351.aspx">做
好PM的几个关键事项</a></span></h1>
<p>以前总结过一些管理心得和大家一起共享:</p>
<h1 class="title_txt"><span style="font-size: medium;"><a href="http://blog.csdn.net/cutesource/archive/2010/06/22/5685537.aspx">PM
工作中常见问题及解决方法</a></span></h1>
<h1 class="title_txt"><span style="font-size: medium;"><a href="http://blog.csdn.net/cutesource/archive/2010/04/03/5448351.aspx">做
好PM的几个关键事项</a></span></h1>
38 楼
snow8261
2010-07-19
提供的bug_issue的模板还是不错的
37 楼
zwchen
2010-07-18
tuti 写道
zwchen
建议把标题和原文的词句,说得更明确点。我看误会的人还不少。
比如说这贴的标题,可多加几个字,如“项目管理的的本质和所用的项目管理软件无关”。
建议把标题和原文的词句,说得更明确点。我看误会的人还不少。
比如说这贴的标题,可多加几个字,如“项目管理的的本质和所用的项目管理软件无关”。
已经按你的建议修改了。
当初,我担心标题不够简洁,想写成“项目管理,本质和项管软件无关”,但“项管软件”这个词没人使用,所以去掉了。
单独看标题,想想,确实容易让人误解。
36 楼
lobbychmd
2010-07-18
看标题,我还以为说的是项目经理可以不懂软件那个意思。。。
35 楼
fantasy
2010-07-18
tuti 写道
zwchen
建议把标题和原文的词句,说得更明确点。我看误会的人还不少。
比如说这贴的标题,可多加几个字,如“项目管理的的本质和所用的项目管理软件无关”。
建议把标题和原文的词句,说得更明确点。我看误会的人还不少。
比如说这贴的标题,可多加几个字,如“项目管理的的本质和所用的项目管理软件无关”。
的确看着标题我也误会了,建议修改下标题。
34 楼
tuti
2010-07-18
zwchen
建议把标题和原文的词句,说得更明确点。我看误会的人还不少。
比如说这贴的标题,可多加几个字,如“项目管理的的本质和所用的项目管理软件无关”。
建议把标题和原文的词句,说得更明确点。我看误会的人还不少。
比如说这贴的标题,可多加几个字,如“项目管理的的本质和所用的项目管理软件无关”。
33 楼
zwchen
2010-07-18
tuti 写道
zwchen 写道
tuti 写道
“软件项目的项目管理,本质和软件无关”
这不是扯淡吗?
以此类推: 家庭装潢的项目管理本质和家庭装潢无关
汽车研发的项目管理本质和汽车研发无关
这不是扯淡吗?
以此类推: 家庭装潢的项目管理本质和家庭装潢无关
汽车研发的项目管理本质和汽车研发无关
“项目管理,本质和软件无关”,此软件不是指我们开发的软件,如OA系统,而是指项目管理工具(软件),如MS Project。
你说的类推,我也认为是不合理的。具体的项目管理和其业务是高度相关的,一个做建筑工程的项目经理,很难搞定软件的项目管理。
原来zwchen是这个意思。不过这个还需要说吗? 任何人都知道项目管理所用的软件不是项目管理的本质。
话说回来,其实我看了好几遍,都没看太懂zwchen开篇这贴是中心意思是什么。
好像是想和大家分享软件开发项目管理的本质是什么,来论证管理工具软件不是项目管理本质。
我看了下“禅道”,基本是Scrum的套路(虽然说是不局限于Scrum)。
其实我最近也在关注这个事情,因为我们项目也是Scrum的套路,目前是以Execl+ Jtrac作为项目管理软件。
如果不够用的话,到是要考虑"禅道"了。
其实,原文中,我并没有将项目管理和管理工具的关系说透,不过一蓑烟雨任平生同学比我见解更深刻(他的观点我总是逐字推敲),我心里也就踏实多了。
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