好长的讨论！

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很长时间没有看到这么棒的讨论了，这个话题也的确是很热门与敏感。

不过怎么说呢，在我的感觉中“工程派”或者其拥趸，其实没有多少真正在自己的实践中接触过软件工程（我这儿用的是Pete McBreen的所指，那种大型1000人年级的应用）。

对于一种自己不了解的东西，怀有热望，抱定信仰，也许是人的一种本性吧。使自己可以从现实的泥潭中短暂的脱离开来，将希望寄于远方的云际，是多么的快乐与惬意，可惜也是多么的无望与宿命。

在我看来这又是一个典型《人件》中的“路灯”式的笑话："The light is better there."

“如果牺牲程序员的乐趣可以产生出和高质量的软件,为什么不这样做. 软件公司不是为程序员的工作乐趣而存在的.”“我那句话的意思是觉得dlee说的话有太多程序员中心论味道了”

呵呵，这个人称自己做过管理，噢，也算吧，应该是事物性的管理吧，但是真的没有领悟，也很难领悟管理的真谛了。sign！

管理的第一因素是人，而且将会永远是人。如果不以人为中心，任何的管理都会是一种对人性的反叛，最终总有一个惨淡的收场的。

我以前也算做过所谓的事物性或者方案性的管理的吧，从各种的阻力与挫折中学会了一些东西，比如说文档吧，大家没有多少人是愿意写的，可是软件工程对文档的强调又是那么的重要，怎么办？强制大家去写？大家阳奉阴违怎么办，就算写了有多少人去看，写出的文档与程序相差千里，又有谁在乎？

为什么，我们没有想过，为什么要文档，文档的必要性在哪里，有没有什么更人性的方法，可以减少这种必要性？或者怎样去做，才能使大家愿意去写文档？这觉得这才是一个管理者，或者是一个用本主义的工匠的思路。

与之对比，强大体制压力上的管理者，其实很多都是生活在对未来的恐惧与虚弱的胃之中的。