互联网高端论坛现场实录

互联网高端论坛现场实录

2007年3月2日，由Google（谷歌）公司发起的，由中国互联网协会和Google合办的互联网技术大会在北京国际会议中心召开。该会议专注于互联网技术与产业发展，目的在于展现当今的互联网技术和发展，同时，探讨未来互联网发展的趋势、动态和对社会的影响等问题，让更多人了解和认识互联网技术。

 

以下为“互联网高端论坛”现场实录：

张智威：今天的高峰论坛我们请到四位专家学者，第一位是Vint Cerf博士；第二位是吴建平教授；第三位是邬贺铨院士，他是中国工程院副院长，是中国下一代互联网CNGI专家组组长，下面是Tao Yang博士，Ask.com的首席科学家和高级副总裁。我们今天有三个主体，第一个是互联网带来的正面和负面的影响有哪些。

Vint Cerf：我想讲的第一点是首先很清楚，一旦万维网起来的时候，大量的心里进入了这个网络中，有图片的系统，这是很积极的，大量的信息可以被大家访问到，一个要归功于搜索引擎，消极的因素是系统里的信息并不是准确的，有人故意放入一些错误的信息或者偶然的放入一些错误的信息，我们要区别好的信息和坏的信息，是需要有批判性思维的。

另外消极性的考虑是低成本，让垃圾能够蔓延。而且受到了很多的病毒、蠕虫和拒绝服务方面的影响，我们要做更多的工作，但如果我来比较一下积极和消极的话，我认为Internet和万维网的存在更加具有积极性。

吴建平：关于互联网带来的正面影响相信在座的各位比较清楚，负面影响我们也整天在说，我感觉到正面的影响是互联网对人类带来重大变革的时候，对传统的很多做法的一个挑战，所以这些负面的影响今天就不一一列举了，但是通过互联网的进步来一一解决的，有的是互联网本身带来的影响，有的是在互联网的应用过程中的一些积极的挑战，由于他的发展（造成的），我们要从技术上、管理上等各个方面积极的解决这个问题，负面的影响要很好的重视。更大的问题是对整个社会和文化的变化是革命性的，要引起我们充分的注意的

邬贺铨：关于互联网的正面大家都会感受到极大的家开了即时传播的速度，深入了人们的生活中，在中国山西省的山区农村里，电视都看不好，固定电话没有，其中有一个农民外出工作过买了部手机，但是在那里信号很不好，要打出好几公里才能打出电话。农民说移动电话必须移动才能打电话，要搞村村通工程，移动公司要把基站放到山上还是可以做的，尽管要花很多钱，光纤已经到山上了，能不能拉到村里？可以传有线电视，但是当地的农民人均年收入300元，连有线电视也看不起。山西移动认为我让他们宽带互联网到农民家里，认为这是异想天开，他送了一些计算机到村子里，农民不会上网，他们和山西的有关大学合作，动员了1000个大学生下乡，教农民怎么上网，同时要重新设计上网的程序，这个地方是生产胡萝卜很多的地区，原来根本不值钱，卖不出钱，后来发展通过互联网农民可以打开渠道，发现外面的世界很精彩，大大的改善了当地农民的收入，当地农民认为互联网是好东西，不再只是村子里公用的东西，仅此已经带动了当地农民致富，互联网本身在中国已经有了很大的前景，移动用户去年发展了很多，一般用户来自农村，在中国现在有非常广阔的新技术的应用空间，尽管现在有人抱怨用短信拜年已经冲淡了过去的拜年气氛，在网上抵制网上拜年，可是去年三十晚上短信45亿条，收费短信28亿，去年同时收费短信只有17亿，可见收费应用是挡不住的。有家长和小孩说，不要老上网，你上网干什么？小孩说没有网络没法活，家长说过去没有网络怎么能活？小孩说怪不得他们都死掉了。新的东西是挡不住的。

负面也有，去年年底的熊猫烧香使很多计算机中毒，有人说熊猫烧香的制造者武汉男孩是个天才，实际上不是，是很多计算机上的防火墙的能力太差了。同样的病毒在海外什么什么影响，不是天才可以制造影响互联网的东西，人们对互联网的依赖越来越严重，海缆中断的时候，人们发现没有网的日子多难受，我想还是正面的多于负面的东西，负面的东西还是需要我们重视。谢谢。

Tao Yang：前面已经讲了很多，我用一些美国的数据，因为我工作在美国，互联网带来了新的工业，要更改他们的方式。美国的统计数据，65%的美国人用，54%的人用电子邮件，还有很多人用news，互联网改变了我们的生活习惯。网上购物在美国非常火爆，占整个美国销售的6%。

Internet的网上教育在2005年时候5.7%，06年是8.6%。有的工业就不行，美国的报纸销售量下降，所以和很多的网络公司合作怎么能提高他们的销售，让更多的人来阅读。

张智威：互联网的安全性非常重要，下面我们讨论一下互联网的安全性怎么样从科学性方面进行整合？

Vint Cerf：有一些非常具体的技术上的步骤，我们可以来保护网络以及网络中的这些计算的资产，这些步骤现在已经被人所采纳了。比如说有一个系统是执行本地的IOS，顶级的域名是第一个进行这方面措施的系统是瑞典的系统，但是更多的人都在这么做，这样能够更好的改善你在寻找域名时的准确率，你获得一些数据的时候可以确保准确性。如果另外一方邀请你通过加密的模式你一定要这么做。而且你可以拒绝一些文件，这样攻击网络的人就需要查找更深的文件才能破坏你的网络。

拒绝服务问题可能是网络最严重的问题，有的时候是有人造假的IP地址，但是可以通过检查，在数据包进入网络的时候检查源头，看看是否让数据包进入你的系统，所以在网络的层面上可以采取一些措施减少网络受到攻击的影响。比如说进入应用层次，我们也需要一些其他的安全的措施，比如说要识别一个电子邮件的地址，数字签名的文件在进入网络的时候能够帮助我们识别一个文件的源头，使用其他的识别的要求，比如说双面的真实性的确认，而且使用一些不再使用的只有一次的密码，这些措施都能够保护用户不受相关的假的身份或者造假的影响。尽管安全问题解决起来不容易，但是我相信我们现在已经有技术能够帮我们抵制住安全方面的一些问题。

吴建平：刚才我在讲演的时候也说到这个问题，现在互联网的安全确实是大问题。在安全问题里确实有两方面的问题，一个是技术方面对安全的控制管理能力还比较弱，另一方面就是人们在网络上的安全意识，怎么遵守网络的规则，怎么当一个守法的网民意识还非常淡薄。和物理设备相比，物理设备的安全靠两方面，一个是技术手段和各种各样的办法来发现犯罪分子，另外识别系统也可以发现，即便在这样的环境下照样有人去杀人，这样是通过法律来进行制裁，对网络也是这样的。现在网络上的技术手段还是比较薄弱的，刚才Vint Cerf说了这个问题，我们在网络里，现在还不能知道哪一个真正的文件是从哪里来的，遵纪守法的网民可以把你的信息放上去，但是捣乱分子可以改变，从他能到的位置发出去，甚至在任何一个地方建立代理发出去，但是地址不是这个地址，这对你的追踪和侦查就非常困难，即便你是垃圾邮件是捣乱的，如果发现垃圾邮件攻击很难用网络上的控制系统阻拦他，他的地址是在这里但实际上是在那里，你老关注那个地方没有用。源地址认证是重要的安全缺陷，总的来说网络的技术手段其是比较薄弱，很多根本上的问题还没有解决，这是我们必须重点解决的问题。另一方面，网络上的管理更薄弱，人们在社会上遵守的一些道德规范，一些事情到网络上就不一样了。很多人认为在网络上想干什么干什么，应该加强教育，让大家知道在网络上也和物理世界一样需要遵守规则，这需要两方面的解决，在这方面我们面对的困难和要做的工作更是巨大的，对于虚拟的网络设备来说，确实刚刚诞生，物理设备的安全问题是几千年的经验教训，在技术和管理上都是要加强的，谢谢。

邬贺铨：大家都在谈互联网上的病毒，实际上病毒并不影响互联网的交换机，也很少听说影响路由器，可能会经过网站和服务器，对于大多数网民的感受来讲是影响自己的计算机。病毒不是互联网本身出来的，实际上计算机上有很多的缺陷，补丁上也有缺陷，天生有很多弱点，哪怕你的计算机不上网，只要你插上一个带病毒的U盘一样有问题。电话网是没有这个东西的，你希望有一个比较智能的终端的同时要接受这个完善。这个是无解的，哪怕你把防火墙装得再好，你付出了启动很慢，传输比较慢的代价，而且魔高一尺、道高一丈。病毒都是人为制造的，很少说互联网过两天自己出来一个什么东西了。怎么样让人家自律，互联网是社会的反映，只要社会上有做坏事的人，互联网一样有做坏事的人，在社会上的人是不敢做坏事，互联网呢？有人说实名制，把地址固定了，我认为还得身份联系在一起，把身份和地址挂钩，还要保证用户的隐私，至少这是一个进步，长远来看是不是还有更高明的研究破解的身份，总是在不断的发展当中，不可能互联网是干干净净的，我希望比现在好一点，但是可能今后还会出新的东西。我就是这样理解的。

Tao Yang：前面几个专家已经介绍了互联网的安全性是很重要的。我主要讲一下信息的安全，在美国的小孩从前天到去年都在做博客，还有一些音乐网站。在美国有一个信息验证的系统，很多地方限制太多，谁能检查他们的身份？希望软件能够自动的识别。

张智威：今天的论坛主题先是回顾，之后是前瞻，我们已经回顾了互联网这么多年的正面的存在和负面的影响，也提到了安全的顾虑，解下来我们讲一下互联网技术未来的走向，请专家发表一下意见。

Vint Cerf：谢谢，当然每个人都知道我像一条龙一样，并不是过去的成功让我有预知未来的能力，移动技术在发展越来越明显，人们也越来越意识到使用移动终端的时候往往是在固定场所之外，这样就会使得基于未知的信息服务越来越有价值，我们也进入了一个新的时期，传感器和网络得到了进一步的部署，这样也可以建立起传感器的系统，通过传感器知道有多少人，照明条件如何，灯是打开还是关上的，这样传感器的网络逐渐也可以实现智能化的功能，比如说室内的温度是调高还是调低，以及娱乐系统和节目相适应。我们会看到汽车已经用到了GPS的系统，导航、显示器等，这样的功能叶会出现在手机上，也会成为移动互联和移动网络的一部分，我们今后会看到更多的互联网的使用，今天还没有大量的用广播网发送Internet的数据包，我们看到软件、娱乐和气象信息等Internet广播使用得越来越多，我们用PC和移动终端下载信息，加以分析并且以不同的方式来表现，我们看到互联网当中广播的应用越来越多。最后的发展是社交网络，我们可以轻而易举的支持团体性的沟通和交流，而在过去的传统媒体当中，无论是报纸、广播和电视都做不到这一点，在电话讨论当中，一般来说都是双向的，只能双方参与，虽然有时候出现一些电话会议，但是和Internet相比是远远不够的，有了Internet使群体的交流和沟通变得容易。我认为每一个应用将会尤其特定的有着同一兴趣的用户群体。

吴建平：关于互联网技术最有前景的发展趋势我个人同意Vint Cerf教授说的两条，一个是关于移动通讯的问题，互联网怎么变成移动的，这个是关系到非常非常多的用户群的问题，一旦把互联网用移动装置配置到每个人手里，商业应用和影响是巨大的。第二我也赞成Vint Cerf说的在监控、各种电子设备的联网问题，这个一旦能够成功的话，对社会的影响也是巨大的，一个是物一个是人。除此之外，我非常希望现在的广播电视的应用能够在互联网上进行，现在互联网对广播和电视节目还是有很多的障碍，前几年还看到了希望，这两年随着P2P的发展，我们看到了很多电影视频的发展前景，网络上的流量观察可以看到具体的流量情况，现在P2P之后都扁平了，对网络的性能优很大的提高，现在这种情况和过去现象的广播式的变化很大，这些联系起来就是巨大应用，我认为这是对未来最重大的应用，会对社会和商业带来很大的机会，谢谢。

邬贺铨：刚才两位都谈了很好的应用前景，从互联网讲，大家上网感到永远是慢，哪怕运营商把网络不断的扩容也会感到很慢，因为网络的内容很丰富，我想这里光纤倒是比较容易铺的，难的是能不能以同样的速度在互联网上增长，大家现在也有研究，用光的系统的互联路由器，内部的开销也是很大的，能不能进一步做光的路由器，和新的光交换带来的路由器。互联网上对任何业务都是无差异的，并不分清业务的类型，因此处理一般而言是没有任何优先权的，有人认为是互联网的好处，从某些应用上来说，一旦在资源受限的社会总是要用无线的方法使资源分配比较均匀，多用的多付钱，优先的人多付点费用，如果不加管理，没有区别，你也会感觉到不舒服。很多网民用P2P下载节目，我也用过，但是我看的网站有很多人想看，并没有很快。从这个意义上说，互联网也要区别这个问题，安全很多问题是终端的问题，主机的问题，网络上也不代表不可以采取措施，从网络上过滤比在主机上过滤要好得多。互联网发展到现在，有一些当初不是问题的问题。人们认为我通过网通的网访问电信的服务器感觉到互联互通不顺，运营商之间的互联互通是一个瓶颈，同样的问题在美国也是一样。互联网是美国先出现的，大量的网民是从美国来下载内容，美国到中国的流量很大，中国到美国的内容很少，要中国来承担这个费用，现在增加了，运营商套用我的内容多你要多付钱，否则我不给你开，后面的是人为的管理上的问题，随着互联网的发展也要逐步的理顺，本身这也是一个社会，也要有一个管理问题，这对于运营商来讲也关注这个问题，现在说电话都不要钱，能不能到互联网上赚点钱，如果商业化了要从商业意义上考虑，有些国家上互联网的免费，将来发展会更好，谢谢。

Tao Yang：我想讲一下一部分的应用，大家知道互联网越来越大了，信息要有相同的解释，大规模的数据挖掘要非常的注意安全，还要注意信息的交流。现在一电话都可以看电视、看电影，很多的应用都可以在一起。另外还有手机游戏，在上面可以感受到打网球怎么打，非常实用。

还有搜索的功能，比如你打一下泰格伍兹，就会把他的照片、信息、新闻和博客显示出来，这是一个信息库。还有你找一个地方，上面会立刻显现出电影院和相关的单位和设施，把不同的网站和数据挖掘出来，放在合理的地方。这是一个很有趣的应用。

张智威：谢谢杨教授，我们从观众中收到了一些问题，有些问题问得比较细，不便于在这里讨论。我们讨论两个比较大的问题，互联网对教育和环境可以做哪些方面的工作？

Vint Cerf：Google是非常关注为促进环保、促进生态做出我们贡献的，我们希望使用我们的工具和技术来加强人们对我们生活的这个世界的了解。Google创建了Google导航，它的意思是花些时间，再有一些努力来提高人们的有关信息，比如说应对变化的问题，把环境和教育连接到一起，这个是非常好的。除非我们了解不同针对环境做的行为和政策有什么样的影响，否则没有办法阻止人们破坏环境。

我们把所有的教学材料放到网上去看，有些大学觉得麻省理工大学疯了，我认为这是一个很好的效果，你看这个材料你觉得这些都懂了，你就不用去麻省理工学院了，如果你们不懂，那就意味着你要上麻省理工学院，我确信分享教学资料是帮助人类更好的理解环境并且更有效的和环境和谐相处的最重要的方式。

张智威：互联网对环境和教育这方面可以做哪些方面的工作？

吴建平：我们交互资料，放到网上去，用户可以随时随地的学习，不需要非得上课，这个作用非常巨大，在座的都有体会。还有就是教育全过程在互联网上都有很大的发展，像大学的招生，中国在8年前就把中国的高考招生放到网上去，几十个人到每个省去招生，现在全国的招生都在网上进行，几个小时内把所有的资料都完成了。

另外，现在就业是高校的非常大的挑战，每年的毕业生有五六百万，找工作变成国家很头疼的事情，更多的企业招不到人，但是还需要人，需要匹配的人，匹配是网络和计算机最擅长的事情。有一个综合的就业系统，要有自己的介绍和擅长的事情的介绍放网上去，厂商可以把自己的需要放到网上去，所以对教育系统有很大的影响。

对环境有更大的影响，环境是人类生存的很重要的基础设施，怎么建立一个美好的环境是我们大家共同追求的目标。网络为什么对环境很重要呢？美国对环境的监测互联网发挥了很大的作用。发现了之后再改进。

邬贺铨：我很同意前面两位谈到的，这两个领域是互联网最适合的领域。谈到教育，农村和山区的教师待遇很低，工作和生活的环境比较苦，很少得到培训的机会，如果利用互联网对他们培训，比让互联网直接给小孩看更有用。另外，继续教育，工作以后，不可能有机会回到大学里学习，可以通过网络进行教育。

可以通过传感器进行监视污染和排污状况，大家很关注视频安全，通过互联网的标签可以用进行监控，在生活上都可以大量的监控。

Tao Yang：专家已经讲过教育和环境方面互联网非常管用，很多学都可以远程上课和考试。网上写字可以找到宋体字等什么字体都可以。在环境方面在美国发展也非常快，把人不能去的地方撒一个遥感器，非常成功。

张智威：谢谢，最后五分钟，请每位专家对在场的学生、业者最后说几句，发表一下期待。

Vint Cerf：首先我想提醒学生的是，Internet还有大量的研究需要做，Internet还法国完成自己的革命。第二点我们可以从观察年轻人使用Internet中获得很多的灵感，获得对未来的预测。如果你看大家用IPOD，更多的是下载而不能放出来，我觉得视频也会是如此，更多的是下载而回放而不是重新放到广播上去，这是我对07年的预测，大家都能够从Internet中获得很大的商机，只要你有足够的创意，利用很好的技术的话，所以大家要关注十几岁的小孩子。

吴建平：我用两句话，一个是网络连接未来，第二网络将伴随你一生，在一生当中和网络离不开。谢谢。

邬贺铨：互联网可能不是你的职业，但是绝对是你的工具，你不仅是互联网的使用者，你还是互联网的参与者，还可能是互联网技术的创造者。谢谢大家。

Tao Yang：学生如果不学习，在毕业的时候还是要学习，每年都要学习，成绩好不好都是对这个考试，每个人都有自己的优势，要找到并且发挥。

张智威：我们今天感谢专家学者做的点评，作为对互联网的回顾和前瞻，感谢今天的专家学者，感谢大家的参与。