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一蓑烟雨任平生
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我看“敏捷”

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总体而言,“敏捷”就是一个bizword,几个定制开发项目的公司和技术咨询公司所创造的“蓝海”。

这其中有意无意的忽略了一些关键环节,有些地方很恶劣。比如业务,将因为自己业务经验的匮乏,所带来的项目需求变更和交付期延长等风险,全部转嫁给客户。我们假设自家装修,施工队说你怎么说我怎么做,之所以没有做是因为你当初没有说,如果要改,需要另外付钱,会是什么心情。

同时,除了FDD这样的方法论,有一个完整的过程来支撑外,其它的都是一些成功实践,也就是一些经验之谈,容易让学习的人混乱,角色要哪些,日常怎么来管理?在具体的术上,确实有很多优秀之处,但是所处的层次不是在整个项目上,毕竟开发只是项目实施的一个环节,并不是整个的项目。但是一旦要提过程,我估计是自己打自己耳光。

因为含含糊糊的隐瞒了一些东西,使人无法知道过程优化和改善的方法和指标,这与制造业的敏捷无法同日而语。

想起一个讲咨询培训的策略,“励志、颠覆、速成、炒作”,敏捷方法有点这个意思,我觉得还要加一个“仪式”。过一段时间找个东西出来包装,Scrum把任务和会议管理包了包,不知道下一个目标是什么。



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评论
42 楼 JavaInActoin 2010-11-25  
把敏捷中的部分实践当作RUP的补充就好了,哪些实践有用,要看具体什么项目。
41 楼 RCFans 2010-11-20  
我在业务梳理中的地位比较高,直接会议对象是业务部门副总、主管,因为在这里重点是说开发团队的组织,所以其它工作没有提及,这方面的我想还是等项目结束的时候专门开个贴总结。

有一点就是,业务梳理和技术团队的工作是两条线在走,工作项和产出都不纳入Scrum的看板中。
40 楼 一蓑烟雨任平生 2010-11-20  
RCFans,架构设计是你这个项目的首要目标么?如果是的,那么你的做法无可厚非。

如果你做的是个业务系统,如你所说领域驱动,我想你应该梳理一下业务的分析设计在你的过程中是什么位置,会是一个什么样的过程,核心业务的设计和开发是如何来做角色组织和协作等等,这样才算完整,单纯讲开发组的工作意义不大。

我是一个唯业务论者,业务的成熟度决定开发采用什么样的过程方法。很多业务的核心项目,不是什么时候都可以边干边改。现在的很多敏捷方法是唯技术论的,比较符合技术人员的口味,但不是项目这个层面,拿着这种方法去做项目,将业务成熟这个条件刻意淡化的后果可想而知。

业务系统项目失败从我的经验看,技术原因的很少,问题最大的是两类,一个是没有业务经验,一个是项目体制混乱。

Mouge,项目实施过程中,要把握好哪些是不能变,哪些可以小变,哪些可以在什么期间变,而不是无所谓,想怎么变就怎么变。

你不是变形金刚,公司掏钱雇你,客户掏钱给公司,不是没有原则和底限的。如果有些环节不先做好整体的规划和设计(业务的分析和关键业务规则的详细设计),你再敏捷,技术能力再强,也还是会项目延期,然后将课题抛给客户,说客户没说清楚或者说客户业务在变。每个人对可控制的变化是很少的,只有能控制住大部分,才能对小部分的变化做调整,否则就是失控。

现在的敏捷方法有价值的部分,是在配置管理上,怎么用很好的技术手段来应对变化,但这只是项目成功实践的一部分。是的,我们可以应对变化,但我们为什么不想想,为什么会有这么多的变化?
39 楼 RCFans 2010-11-20  
mouge,很遗憾,我不会采取你提出的所有建议。
38 楼 mouge 2010-11-20  
daquan198163 写道
一蓑烟雨任平生 写道
没看明白楼上说的意思,“放弃设计、编码、测试的顺序,而去接受TDD”,这个设计是指什么?

他是说放弃以前那种Big Design Up Front,敏捷讲究演进式的设计,以此类推,对于编码和测试也是类似的态度,
设计、开发、测试的循环周期变得很短,短到几分钟一次循环,前一分钟还在设计,然后就用测试来反映这个设计的接口,然后下一分钟实现。
这里的设计也是很轻量级的,可能只是在白板上画几下,或者索性直接用代码来表达设计。

我觉得这个是最难越过的心里障碍,尤其是对应很多经验丰富的所谓资深人士。

正解
37 楼 mouge 2010-11-20  
RCFans 写道
http://www.iteye.com/topic/786328

你可以看看我这个贴子,直播中,本周末我争取写更详细的东西出来。

简单地说,就是整个完整交付品远超开发团队交付能力的情况下(我相信大多数时候都是这样的),如何去尽可能准时交付并且保障交付品的功能满足及良好的设计,还有质量的保证。

对传统的开发过程,项目中往往会有权衡之事发生,最常见的就是,管他三七二十一,我们把功能实现了就行了,先不管架构、质量,整一个可以跑的东西出来,整上线再慢慢来修修补补。这种情况导致的最恶劣的后果就是质量问题导致不断延期,架构的不合理导致整套系统的生命周期很短。

对一个成熟的敏捷团队的开发过程,如采用Scrum的模式是,我们会在第一时间编写产品积压事项(Product Backlog)来代替传统的需求用例,然后根据Backlog的优先级、依赖顺序进行分组,划一个时间周期为一个Sprint,将一组Backlog加入到这个Sprint中形成Sprint Backlog,指定Backlog负责人、开发人员,开评估会议,定义每个Backlog如何分解成8小时一份的Task来进行完成。每天的状态会更新在看板上,遇到的问题被标记为阻碍Backlog,一个Sprint的目标,就是消灭所有的Product Backlog和阻碍Backlog.

再说一下架构设计方面。在这个开发过程中,没有架构设计的概念。是因为:
1.我们默认我们无法提出良好的架构——通常这样的系统由很多子系统组成,在Project Architecture这一级设计上,我们仅仅提出“我们将采用分布式架构设计,子系统各自的数据库不允许外部子系统直接访问”这样一个概念,除此之外,定义采用何种平台、何种语言、开发环境、发布环境和数据库类型等等,物理架构基本上可以定义,逻辑架构出一个轮廓。无文档产出,无签字确认。
2.在Application Architecture这一级别,我们会定义采用什么样的设计方法,如我们现在的一个业务系统,我们采用领域驱动设计的方法进行设计和开发。在这个过程中,我们发现以前对分布式架构的“如何分布式”的认知有一些偏差,于是,我们在这里将“如何分布式”定义得更准确了,我们将基于业务重用度而不是“隔离应用操作”来定义分布式架构,从另一个角度上来说,我们把整个构架从物理部署上演进到了逻辑应用上,但之所以可以改变的原因是我们是增量交付,架构部分没有文档需要修改,也没有具体的项目解决方案需要重写。
3.持续重构。在我们这个项目中由于时间比较紧,每次我们只会做最关键的重构,而把更新的设计思路体现在下一个Sprint中,这样,至少大部分的结构是优秀的,不断改善的。

目前项目还未进行到一半,欢迎批评指正。


1、恰恰重要的是,持续重构是敏捷的关键,它的目的是提高代码的健壮性,随时保持对变化的响应。而并不是“由于时间比较紧,每次我们只会做最关键的重构”,如果这样理解敏捷,只能说你没有理解敏捷的本质
2、Sprint,积压事项(Product Backlog)只是一种项目管理中任务处理方法,它不但和捕获用户需求的用例方法是两码事,也与敏捷也没有太多关系,不采用这种方法的敏捷团队多的是。并且,有积压事项工具并不意味着质量问题和项目延期问题就自动消除。
3、我倒觉得你所说的“管他三七二十一,我们把功能实现了就行了”却是真正的敏捷做法,但紧接着就需要立即“测试,重构”来完善代码。其实所谓的敏捷就是“修修补补”,它不但不会导致质量下降,而且会更贴近用户需求,适应变化。
4、对于大项目的敏捷做法,目前还缺少很好的工程实践。如果想用敏捷的做法自然形成大项目的架构,我想还是需要慎重
36 楼 RCFans 2010-11-19  
http://www.iteye.com/topic/786328

你可以看看我这个贴子,直播中,本周末我争取写更详细的东西出来。

简单地说,就是整个完整交付品远超开发团队交付能力的情况下(我相信大多数时候都是这样的),如何去尽可能准时交付并且保障交付品的功能满足及良好的设计,还有质量的保证。

对传统的开发过程,项目中往往会有权衡之事发生,最常见的就是,管他三七二十一,我们把功能实现了就行了,先不管架构、质量,整一个可以跑的东西出来,整上线再慢慢来修修补补。这种情况导致的最恶劣的后果就是质量问题导致不断延期,架构的不合理导致整套系统的生命周期很短。

对一个成熟的敏捷团队的开发过程,如采用Scrum的模式是,我们会在第一时间编写产品积压事项(Product Backlog)来代替传统的需求用例,然后根据Backlog的优先级、依赖顺序进行分组,划一个时间周期为一个Sprint,将一组Backlog加入到这个Sprint中形成Sprint Backlog,指定Backlog负责人、开发人员,开评估会议,定义每个Backlog如何分解成8小时一份的Task来进行完成。每天的状态会更新在看板上,遇到的问题被标记为阻碍Backlog,一个Sprint的目标,就是消灭所有的Product Backlog和阻碍Backlog.

再说一下架构设计方面。在这个开发过程中,没有架构设计的概念。是因为:
1.我们默认我们无法提出良好的架构——通常这样的系统由很多子系统组成,在Project Architecture这一级设计上,我们仅仅提出“我们将采用分布式架构设计,子系统各自的数据库不允许外部子系统直接访问”这样一个概念,除此之外,定义采用何种平台、何种语言、开发环境、发布环境和数据库类型等等,物理架构基本上可以定义,逻辑架构出一个轮廓。无文档产出,无签字确认。
2.在Application Architecture这一级别,我们会定义采用什么样的设计方法,如我们现在的一个业务系统,我们采用领域驱动设计的方法进行设计和开发。在这个过程中,我们发现以前对分布式架构的“如何分布式”的认知有一些偏差,于是,我们在这里将“如何分布式”定义得更准确了,我们将基于业务重用度而不是“隔离应用操作”来定义分布式架构,从另一个角度上来说,我们把整个构架从物理部署上演进到了逻辑应用上,但之所以可以改变的原因是我们是增量交付,架构部分没有文档需要修改,也没有具体的项目解决方案需要重写。
3.持续重构。在我们这个项目中由于时间比较紧,每次我们只会做最关键的重构,而把更新的设计思路体现在下一个Sprint中,这样,至少大部分的结构是优秀的,不断改善的。

目前项目还未进行到一半,欢迎批评指正。
35 楼 一蓑烟雨任平生 2010-11-19  
RCFans,你还是没说清楚,你说的设计,是什么内容,而且设计的结果是什么?架构?说明书是什么?跟打拳说的是一回事么?
34 楼 RCFans 2010-11-19  
daquan198163 写道
一蓑烟雨任平生 写道
没看明白楼上说的意思,“放弃设计、编码、测试的顺序,而去接受TDD”,这个设计是指什么?

他是说放弃以前那种Big Design Up Front,敏捷讲究演进式的设计,以此类推,对于编码和测试也是类似的态度,
设计、开发、测试的循环周期变得很短,短到几分钟一次循环,前一分钟还在设计,然后就用测试来反映这个设计的接口,然后下一分钟实现。
这里的设计也是很轻量级的,可能只是在白板上画几下,或者索性直接用代码来表达设计。

我觉得这个是最难越过的心里障碍,尤其是对应很多经验丰富的所谓资深人士。

,我们就是这样做的,演进式架构设计。这样做的好处是最终我们得到的是一个最合理、持续改善的架构,以及准确的说明书。
33 楼 一蓑烟雨任平生 2010-11-19  
有在白板上画几下就可以编码的设计?既然存在,那是什么样的场景?能否具体一些,我现在觉得我们说的可能不是一回事。
32 楼 daquan198163 2010-11-19  
一蓑烟雨任平生 写道
没看明白楼上说的意思,“放弃设计、编码、测试的顺序,而去接受TDD”,这个设计是指什么?

他是说放弃以前那种Big Design Up Front,敏捷讲究演进式的设计,以此类推,对于编码和测试也是类似的态度,
设计、开发、测试的循环周期变得很短,短到几分钟一次循环,前一分钟还在设计,然后就用测试来反映这个设计的接口,然后下一分钟实现。
这里的设计也是很轻量级的,可能只是在白板上画几下,或者索性直接用代码来表达设计。

我觉得这个是最难越过的心里障碍,尤其是对应很多经验丰富的所谓资深人士。
31 楼 一蓑烟雨任平生 2010-11-19  
没看明白楼上说的意思,“放弃设计、编码、测试的顺序,而去接受TDD”,这个设计是指什么?
30 楼 mouge 2010-11-18  
用传统的眼光去看新事物,永远都是错的。
当你不知道怎么样把一张纸从杯底下抽出来时,你一直认为慢慢拉才是硬道理,这种想法可能持续到当你理解牛顿第一定律后,转身飞快地抽出这张纸时,你终于觉得慢慢拉只是一种笨办法。敏捷也一样,它要你抛弃很多你认为“正确”的做法,比如放弃设计,编码,测试的顺序,而去接受TDD,你能做到了吗?
29 楼 RCFans 2010-11-13  
目前正在一家甲方公司担任部门经理,商业平台型的系统,以项目的形式进行实施,正在实践敏捷。

我的看法是:无论是软件工程也好,还是敏捷、Scrum也好,还是其发起者的“动机”也好,都只是一些软件生产模式,就和哈佛商学院产出的各种商业模式一样。项目的各种资源掌握在我们的手上,如何用,首先了解现有的各种运用模式,其次是实际的各种背景和影响力,先运用一切可用的,最后再来看怎样可以改进方法论。

比如“与制造业的敏捷不可同日而语”,那么差别在哪里,怎样可以借鉴提升?记住,我们不是评论家,我们是实践者。
28 楼 xuzhfa123 2010-09-20  
Durian 写道
对结对编程(Pair-Programming)不太感冒。
本人有洁癖,只对自己代码负责,不让别人动,不让别人思想支配。

你还没有跳出你自己的圈子
27 楼 xuzhfa123 2010-09-20  
方法论并不是什么场景都可以使用的,有约束条件。敏捷方法论只能用来借鉴,否则就是玩过火了,那样使得其反。三个人十来条枪你搞结对,你不是瞎扯。
26 楼 abraham_xi 2010-09-17  
也有适用范围,限制条件
25 楼 kitt1987 2010-02-23  
我没有别的意思,只是说说自己的看法。至少楼主还不知道敏捷是什么。你说的那些都只是被大家神话了的一些敏捷实践,这些永远都只是表面的东西。如果你真的敏捷了,你就有胆量抛弃这些你看来并没有太大意义的方法,而去选择一些真正对你有用的方法。另外,不要武断的说某个东西好还是不好、有用或者没用,即使不能实践也要稍微思考下,这也是敏捷的一部分。大家都说敏捷已经被说烂了,我很无语。
24 楼 tuti 2010-01-26  
Durian 写道
对结对编程(Pair-Programming)不太感冒。
本人有洁癖,只对自己代码负责,不让别人动,不让别人思想支配。

你实际做过“结对编程”吗?
23 楼 iamlotus 2010-01-20  
Durian 写道
对结对编程(Pair-Programming)不太感冒。
本人有洁癖,只对自己代码负责,不让别人动,不让别人思想支配。

那是你没碰上适合讨论的人罢了。

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