铁道能否再次成就软件英雄的世代， 吹响独斗单打的小调，东郭先生们的出路何方？

Robin的论点：

引用

ruby on rails会导致你的代码藕合度非常高，不利于团队协作开发

论据之一：

引用

在我最推崇的《Getting Real》这本书里面建议一个开发团队3个人足够了，一个人设计规划产品功能，一个人设计界面，一个人编写代码。我们现在也是这样的：robbin设计产品功能，ouspec负责界面，jerry编写代码，然后robbin和ouspec负责测试。但并不是所有的项目都可以靠3个人搞定的，大规模应用项目团队协作进行开发，我们目前还没有答案。

不能评论是否足以证实其观点，只是佩服论据是事实。

http://railscn.com/viewtopic.php?t=1094

2006-6-21

这篇帖子没有得到过回应， 放在这里给愿意讨论的朋友们做个引子吧！

梅森纳尔爬珠峰与快速开发用Rails

http://ideas2concepts.com/?p=105

从快速供应链的讲座中体会到大规模的后勤保障的困难，梅森纳尔使得登山运动发生革命性的变革，个人英雄主义是否在Rails的刺激下会重新抬头？

RailsDay是否重造WPS式的辉煌呢？中国的开发者又将要面临怎样的机会和挑战？

[img]http://ideas2concepts.com/wp-content/uploads/2006/06/everest.jpg [/img]

Solo 在广东话里听着就像傻瓜的意思。

单打独斗，在今天的世界很吃不开...

Rails再次为程序员开辟了新路，虽然加拿大的铁道和最新通车的青藏铁道动用大量的华人铁道工人，但在互联网上的Rails有可能出现更多Soloers，超越梅森纳尔。

活生生的例子不少，去年的Railsday就有个小子一天之内完成了网络命令行的搜索集成站，还有CMS向来都企业级的应用， 就有个17岁的哥们独立快速开发，不是他个人敏捷因为他面向的需求变化不多。

还是多观察，少说论断的话，因为Ruby出现不一定重复Java成长的轨迹。草根的命，不一定得到大户人家的喜好，但也要挣扎活着，拖着长尾巴，一路下去，没有办法，也得给他们留着城门。

评论

12 楼 bd7lx 2006-09-21  

主要的讨论请围绕团队规模和个人的利益展开

以下是小团队的讨论

http://www.railscn.com/viewtopic.php?t=1081



http://upwind.blogbus.com/logs/2005/06/1283290.html

原文出自 风语者
根据Jason Fried的演示文件How to Make Big Things Happen with Small Teams绘制的概念图。
小团队，未必不能做大事情，Jason Fried和他的37signals，还有其颇为轰动的Basecamp，Backpack，Tadalist系列软件，都很好的诠释和应证了
只要充分激发小团队的创新和协作能力，小团队一样能够
创造出杰出的软件作品。

http://37signals.com/svn/archives2/2005/03/sxsw_2005_prese.php

http://www.37signals.com/presentations/sxsw2005/37s-bigthingssmallteam.pdf




团队创业101:小团队的艺术
http://www.bizwiki.cn/teamblog/?p=180
可惜孟老哥，太忙了
他的小团队的blog也不维护了

11 楼 Suninny 2006-09-19  

做惯了企业开发的人就是不同些。字里行间都有股生意经的味道。

10 楼 buaawhl 2006-09-19  

我想说的也是这个意思，Signal37更多地是一个商业传奇。
功夫应该下在研究Signal37的商业理念，而不是舍本逐末地陷入在获得技术武林秘籍的狂喜中。

这超级武器早就有了，PHP，ASP，虽然对于javaer来说，不如Rails这么称手，Rails还保持了形式的优雅，但显然更加agile，更加quick and dirty，也是很适合快速应对变化的。而且，PHP的项目数量和质量明显更多。

有了商业目标，早就应该用PHP， ASP来实现，而不是等到Rails出来之后，才恍然大悟般，原来软件可以这么写。

9 楼 robbin 2006-09-19  

buaawhl 写道

PHP也是干这个的，而且干得甚好。可叹，功劳全被Rails夺去。
干得好不如叫得响。所谓吹吹打打，三人成虎。

那discuz作者这位确实的少年英雄，却别人讥为没有技术含量，很多人不愿意承认他是软件英雄。
这Rails的各种产品作者则就都成了单打独斗的软件英雄。

在这个泡沫飞溅，神话频传的年代，国人可以骄傲的回顾，我们早已经有了国内的Signal 37
-- the Discuz !!

我们惊喜地发现：
原来，
    我们早已站在世界之巅。

多谢Rails的流行和宣传，使得PHP的以前干的不足为人道的事情，大放异彩。
我们重新发现了我们自己的少年民族软件英雄，Discuz 作者。

不太理解buaawhl的意思，是赞扬，还是讽刺？

其实类似discuz的论坛软件，国内做的好的，有一大把。discuz本身确实没有什么技术含量，当然戴志康还是一个很有商业头脑的人，别人做论坛都没有赚到钱，他赚到钱了，这就是他的本事。

8 楼 gigix 2006-09-19  

buaawhl 写道

PHP也是干这个的，而且干得甚好。可叹，功劳全被Rails夺去。
干得好不如叫得响。所谓吹吹打打，三人成虎。

那discuz作者这位确实的少年英雄，却别人讥为没有技术含量，很多人不愿意承认他是软件英雄。
这Rails的各种产品作者则就都成了单打独斗的软件英雄。

在这个泡沫飞溅，神话频传的年代，国人可以骄傲的回顾，我们早已经有了国内的Signal 37
-- the Discuz !!

我们惊喜地发现：
原来，
    我们早已站在世界之巅。

多谢Rails的流行和宣传，使得PHP的以前干的不足为人道的事情，大放异彩。
我们重新发现了我们自己的少年民族软件英雄，Discuz 作者。

英雄从来是以成败论的。这就是中文社群的悲哀。某人不是老早提出了AMOWA，最后还是得跟着大家说AJAX。
这都是浮云，关键是能不能把自己的东西卖给客户去创造价值。所以我不喜欢说什么九阴真经九阳神功之类的，那不是职业的态度。客户要看的是生产率的提升。

7 楼 cookoo 2006-09-19  

不要再把Rails吹得像九阴真经九阳真功一样，再吹下去就变“绝代”神功葵花宝典了。。。

6 楼 buaawhl 2006-09-19  

PHP也是干这个的，而且干得甚好。可叹，功劳全被Rails夺去。
干得好不如叫得响。所谓吹吹打打，三人成虎。

那discuz作者这位确实的少年英雄，却别人讥为没有技术含量，很多人不愿意承认他是软件英雄。
这Rails的各种产品作者则就都成了单打独斗的软件英雄。

在这个泡沫飞溅，神话频传的年代，国人可以骄傲的回顾，我们早已经有了国内的Signal 37
-- the Discuz !!

我们惊喜地发现：
原来，
    我们早已站在世界之巅。

多谢Rails的流行和宣传，使得PHP的以前干的不足为人道的事情，大放异彩。
我们重新发现了我们自己的少年民族软件英雄，Discuz 作者。

5 楼 bd7lx 2006-09-19  

完美的开发人生是不存在的， 既不作中山狼，也不要作东郭先生南郭先生，要作就作彻底的革命者。这都是上学老师教的，革命不是请客吃饭，但老师没教如何与人相处，协作配合，只讲个人服从组织。

个人主义在软件开发中的充分发挥是软件目标快速实现的重要因素， 如果人多了， 组织管理上付出的代价，就像背钢瓶上山不划算。

纯solo主义的登山是极少数的英雄所为，梅森纳尔不多，他的子女虽然只有几岁就上高海拔了，也不一定将来比父亲更猛。还有一种是小团队的阿尔卑斯方式的攀登，2-3个人，各自背上自己的供给，互相照应，这应该是目前国外流行的趋势，国内也有类似的真登山爱好者， 是登山的真正意义的回归。

目前软件开发也在从大规模的兵团式作战向小团队自然演化，小团队依靠技术也能做大事情。Rails体现了这些供小团队的帐篷和篝火...






 

4 楼 fyol 2006-09-19  

看到很多评论说：中国人擅长单打独斗
如果使用rails的话，更会把这种风格发挥到极致

这是不是可以成就bd71x说的软件英雄的时代？

3 楼 gigix 2006-09-19  

这个标题我看了半天没看明白……总算想明白了。住城东是被蛇咬的那位，在乐队里混日子的那位住城南。

2 楼 bd7lx 2006-09-19  

ROR本身不是高手。

采用ROR可以象Java一样用标准的RUP或XP去开发网站，看参与的人员数量和素质来管理，但该项技术就像铝合金的氧气瓶刚问世一样，你可以选择一个人背上珠峰，或雇上几个夏尔巴帮你背上。人才分高低， 武功不应该分上下。

Java的框架们和ROR及插件就像钢瓶气和铝瓶气一样，有人背钢瓶作运输协作， 当冲锋队的自然不用管了，等着用即可，所以梅森纳尔之前，需要很多人配合才能登顶。 而铝瓶的出现使得个人背个瓶子就能上山了，代价划算，但需要的体力也不是一般的人能完成的，仅提供了个人登山的可能性而已。还有牛人不要氧气，就能登顶，所以瓶子也省了， 用perl...

1 楼 fyol 2006-09-19  

嘻嘻，bd71x把rails说的那么艰难。
ror是武林高手，并且是那种得到武林密籍然后成精的那种剑客
但java肯定是在战场上成长起来的将军，攻城掠地

而企业应用需要的是一个将军
我们自己搞web2.0或是以WEB应用来创业，武林高手当然更好用