谁在高估华为（转）

　

某种意义上,华为已经成为所有关于中国崛起的故事里不可或缺的一部分.在一个并不以基础学科与高科技见长的国家,多年来华为保持着在国内技术专利申 请方面排名第一的纪录.据报道,2007年华为在有关国际专利申请方面也进入了全球领先的水平.作为全球电信业的后进者,仅仅用了7年时间,华为便将自己 与行业巨头的差距几近追平(见图:北电、华为、爱立信合同收入对比).

在2000年,爱立信的合同收入接近华为 10倍;2007年,两者的合同收入差距已经非常有限.HeavyReading分析师SterlingPerrin表示:“华为在Long- haulDWDM(长途密集波分复用设备传输系统)市场一直表现出强劲的实力,在2005～2007年来自全球市场的营收保持领先;目前屈居第二,略逊于 合并后的阿尔卡特朗讯.”

来源：公司数据

一个经常用来说明华为在全球范围内崛起的数据是其海外收入的递增速度.2007年,海外市场收入已经占到了华为总收入的70%以上.

这家年轻公司的飞速崛起是某种技术“神迹”吗?

行业对手指责说,华为“奇迹”无非是低廉的价格加上无所不用其极的市场策略.华为带来的恶性竞争,最终让行业参与者都没有好日子过.

然而华为的确拥有自己的核心竞争力:一种在短时间内根据运营商需求拿出定制化产品的能力.

通 过阿尔卡特朗讯与华为的对比可以发现,前者需要三个月完成的研发流程,华为基本一个月内就可以成型.因此,虽然华为的各条产品线并不具有世界级的先进技术 或者前瞻性,但其为满足运营商具体业务和战略而进行的产品研发和快速并准确的执行能力,成为华为在世界范围内高速扩张的核心竞争力.

专业 电信咨询公司BDA的一项研究显示:在2004年EPON刚刚兴起的时候,华为持观望态度.然而2007年,由于国内运营商大规模进行光进铜退,EPON 迅速成为市场主流.在这样的市场预期下,华为在非常短的时间内研发出具有竞争力的产品,一举拿下中国网通近一半的合约份额.

BDA首席分析师方美琴认为,华为身上充分体现了一个市场新进入者的后发优势,那就是用低价、良好的客户服务和高效研发快速占领市场.

华为没有改变世界

尽管过去几年华为迅猛的扩张势头令人叹服,但市场不应过于“高估”华为因素对行业的影响力.

要 透视华为神话,首先需要了解其所属行业的特质.电信设备制造业具有高度创新,密集研发与更新换代快的特点.无论是从ISDN到ADSL,再到FTTH,或 者是从电路交换到NGN,再到基于WDM的IMS架构,研发的周期越来越短,同时市场要求实现更新的速率也越来越高.如同芯片制造业有摩尔定律一样,电信 设备的价格也服从指数型下降,同时设备的容量和计算速率却以指数型增长.

因此,即便华为不存在,电信设备价格的急速下降,性能的高速提升,以及全方位的服务创新都是不可阻挡的趋势.华为的出现,并没有对行业带来革命性的影响,而是充当了行业趋势的催化剂.

其 次,从电信设备采购方——即运营商的角度来看,出于分散风险和制横的考虑,绝大多数运营商都会采用2-3家不同的设备进行组网.因此,即便对爱立信这样在 传统无线网络拥有绝对优势的公司,也无法垄断整个市场.此外,在多头竞争某一个合同时,拥有价格优势的华为也会成为其他设备商联合的对象.这样的行业竞争 现实,为华为留下了生存空间.一位分析师解释说:“这个行业并不是完全的你死我活的关系,很多时候也是相互利用,彼此牵制,甚至共同发展.”

目前,华为的营业额已接近爱立信或者阿尔卡特朗讯的五分之三,和竞争对手在数量上具备了更多的可比性,也拥有了更大的行业影响力.然而,华为并没有创造历史,是无线通信服务向大众普及的大趋势为华为们创造了机会.华为的出现首先是历史的产物,继而又加速了历史的进程.

未来在哪里

对 于前瞻性的电信设备商,大可不必紧盯华为的一举一动,如临大敌般针对华为的发展.因为即使不出现在深圳,下一个“华为”也可能在班加罗尔或者新竹.更重要 的是,电信行业本身是由终端用户驱动的,并将这些需求通过运营商传到给设备厂商.因此,如何顺应未来电信行业融合发展趋势,尽快进行商业模式升级,并更多 地向服务供应商过渡,才是立于不败之地的关键.

思科近年的战略转变或许可以被视为业界“读懂”华为的一个范例.早在2003年,由于感觉到华为在路由器市场迅速壮大,思科发起了一系列知识产权诉讼,希望利用拖延战术遏制华为的发展.

然 而随着互联网融合业务的发展,思科并不再紧盯诸如华为、Juniper等对手的动作,而是积极拓展自身的业务范围.从收购Linksys开始,思科便开始 了从传统路由器生产商向互联网解决方案供应商转变.最近收购 ScientificAltanta和推出Telepresence方案,更凸现出思科发展下一代融合互联网的野心.

正因如此,来自华为 的竞争已经不再对今天的思科构成压力.思科已成为互联网新趋势的领导者,无论是家庭无线网络,还是IPTV或者基于Web2.0的各种应用,都让思科走在 行业的最前沿,同时也摆脱了传统设备业务的红海.关于未来,可以确定的图景是,设备会更加便宜,服务会更加深入,而幸存者们,将超越单纯的设备供应,变成 全面的电信服务供应商.

评论

57 楼 lordhong 2009-01-19  

seen 写道

嗯200亿刀 某巨头运营商在全米国的核心网
出局几个月后碰到当时在一起奋战过的米国同事
问他感觉怎样 他说：我们都一直盼着失败，因为实在熬不下去了-大家都连续几个星期不粘床了

tmobile??  你是ZTE的??

56 楼 asd 2009-01-19  

无论华为死多少人，工资多么的低，压力多么的大，里面的很多人的工作能力还是毋庸置疑，令人佩服的。

55 楼 MyJavaRoad 2009-01-18  

hurricane1026 写道

MyJavaRoad 写道

看了人留言....删除

早知道就给你引用了。

呵呵，有人给了PM，太较真也没意思的

54 楼 hurricane1026 2009-01-18  

MyJavaRoad 写道

看了人留言....删除

早知道就给你引用了。

53 楼 MyJavaRoad 2009-01-18  

看了人留言....删除

52 楼 cyberblue 2009-01-18  

chinata 写道

cyberblue 写道

chinata 写道

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

还别说，做过这么多项目，其中就见过一IBM出来，后来又在IBM的国内合作方工作过的项目经理，其做事情的态度我非常钦佩，有计划，谈判能力强，对节奏掌握得也比较好。我自己也做过项目经理，知道做到这点有多难。

在欧美公司工作过的，一般很少会加入国内或日韩的公司，离职后会优先被其他欧美公司雇走，因为已经熟悉了欧美公司的工作环境，很容易纳入到团队里，他们强不强，到了美国或许能看出来，不过就算到了那些外企的宗主国，有谁知道SAP是谁做的？Rational那一套是谁做的？OS400是谁做的？名字都在源代码里了，从外面能看出来才怪。不过我知道的是IBM在国内年年抢人，人家闷声发大财，被宣传忽悠住的都是中国人。

还有说去IBM的都长胖了，不知道您是在骂IBM还是在夸，长胖点不好吗？事实证明胖子被小偷掏包的几率相对看就是比较低。

1，你想表达什么观点？我没看懂。我也没说IBM或者MS都是烂人（不过普遍来看，IBM里面的烂人比MS还是要多些），不要自己树个靶子开火。
2，你见过一个你很佩服的IBM出来的PM，并不能证明IBM普遍出来的PM比HW的PM好啊，不管推导过程逻辑，你起码再举一个HW的例子才完成这个case study对不对？所谓的好，难道不是比较出来的？那我还可以说，我上一家公司的项目经理，现在是某500强的项目总经理（General Project Manager），现在手下好几十PM啊（目前是某个温家宝签字的中外合作项目的外方项目总经理，也是好几十亿美金的项目）。我也很佩服他啊，而且文武双全（海军舰队指挥官退役），但是不代表说我上家公司出来的PM就比IBM要NB，对不对？（我做PM就做的很烂，烂到要自己捏着鼻子逃走的地步）。
3，当然，我个人感觉也是IBM的PM水平是会高些，但是这个东西比较难量化，而且方差比较大（我的个人偶像Brooks是IBM的），因为我见过2个很烂的IBM PM，说话和那种特别没谱的售前有一拼。就算这样我也一样觉得IBM的PM水平应该在业界平均水平之上。
4，我只是觉得说MS和IBM（乃至Google）弄了这么多中国一流末的学生进去，最后产出的效果也不见得比HW弄去的那么多2流末的学生强啊（我不知道IBM和MS中国的全部工作，只知道一些同学在MS参与做Live Search，另外一些在IBM做Websphere，我可以不亏心的说，那都不能叫做啥好产品，如果不是MS的垄断和名气，IBM的销售得力，那种东西早该完蛋了）。可见有时勤能补拙也是有道理的。

我也没说IBM里的人就都好，只是看到有人说进了IBM的人都不成气候，我不过举个反例而已，都是中国人我也没必要拉一帮打一帮。中国人算是非常好说话的了，韩国人都搞了好长时间的光线入户了，中国人仿人家淘汰的东西，用了这么长时间的2M也没有怨言，别回头看人家长了几斤肉都不顺眼那就太过了，再说谁谁谁在哪个公司长肉了，走到哪儿都是一活广告啊

51 楼 chinata 2009-01-18  

cyberblue 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

其实最主要的是，华为几乎根本招不到不错的，基本都是中下游学校的中下游学生而已（硕士），靠这些人能鼓捣出啥好玩意，我是不信，不过也许里面有无法想象的牛人也不好说。不过咱见过的都是目光呆滞流的。

个人感觉，虽然看起来进去的时候Google，MS或者IBM研究院招的人要比HW的背景强些，但是从实际工作产出来看，还是HW那批强些。从结果推导训练和成长的角度来看，HW要比这几家强些。
仅仅就大企业的范围讨论职业投资的话，华为相当于衍生品交易，高风险，高回报。外企研究院就是AA企业债券，回报稳定但是不高。
PS：在MS和IBM中国研究院里的同学们，这么多年下来，基本的收获看起来就是长胖了:)
PS2：我没在华为工作过。

这个有点忽略了基数。每年华为吞进去将近w人。成气候几个人而已吧。

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

这个问题您说的好，单论技术，我还是觉得稳稳胜过华为。别的呢，只是个人选择和机会的问题。

你说对，我不怀疑IBM或者MS研究院的人平均技术水平（智商or代码能力）比HW的平均水平高些（如你所说，一流末和二流之间当然是存在差别的）。但是几年后，不管从产出和薪水上来说，我都看不出这个入口差别。

看薪水就没有意思，一单定终身的sales也有不少吧。
至于产出，是看产品影响力？作用？代码量？还是啥？

嗯，我不知道你这么有追求，果然我这种俗人是不合适大公司的，lol
不知道这个“技术稳稳胜过华为”是用什么标准：产品影响力？作用？代码量？还是啥？
我个人的标准就是我觉得华为在客场的表现比MS的中国部门好（华为海外 vs 微软中国？），当然这个是我的自由心证，做不得数。不过我确实不知道MS中国做了啥很拿出手的成绩来（没有讽刺的意思，我是真的不知道，我以为MS中国的主要作用就是为了它的总部选拔人才，我的同学里面在MS里面干得好的标志就是直接调去西雅图总部）。

要说起IBM，除了推动了国内的银行业务以外，对国内的普通人来讲影响的确是不大，但是微软的影响可是深远，首先推广了软件的国际化，对汉字的处理几乎完美，对国内使用的其他语言例如竖排的蒙古文，从右往左写的维吾尔文，支持得都非常好，在此之前还没有一个平台能做到这个。这些事情都是国外以及国内用shell的UNIX大牛们不屑去做的事情，就连美国人也没有多少人精通UNIX，当初的计算机用户们还靠着这类系统去拉开和新手之间的距离，但是这些距离逐步被微软填平了。另外希伯来文、阿拉伯文的处理也是经过微软推广的。

还有就是让国内中小型企业看到了信息化的好处，一套Windows，一套Office，一套VB，绝对是中国人能够承受得起的价格，不过让更多人知道了信息化能提高效率，减少失误，还有就是打破了软件价格的黑洞，相信这个坛子里不少人在小学的时候就用过Basic吧，要是换成宝兰、IBM这些标榜“贵族级享受”的provider，学校买得起才怪。

donews上曾经有个叫“爱搞搞”的在blog里写，美国人的钱好赚就是因为美国有太多你赚走他钱他还对你感恩戴德的SB用户，实际上那帮人并不傻。

嗯，多知道了些。
PS：只是我记得中文国际化支持是远在中国微软研究院成立若干年前就完成的吧？
PS2：这位大大小学时候就用过basic，不知道我是出生太早还是启蒙太迟:)，大学才听说过basic的人飘走...

50 楼 cyberblue 2009-01-18  

chinata 写道

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

其实最主要的是，华为几乎根本招不到不错的，基本都是中下游学校的中下游学生而已（硕士），靠这些人能鼓捣出啥好玩意，我是不信，不过也许里面有无法想象的牛人也不好说。不过咱见过的都是目光呆滞流的。

个人感觉，虽然看起来进去的时候Google，MS或者IBM研究院招的人要比HW的背景强些，但是从实际工作产出来看，还是HW那批强些。从结果推导训练和成长的角度来看，HW要比这几家强些。
仅仅就大企业的范围讨论职业投资的话，华为相当于衍生品交易，高风险，高回报。外企研究院就是AA企业债券，回报稳定但是不高。
PS：在MS和IBM中国研究院里的同学们，这么多年下来，基本的收获看起来就是长胖了:)
PS2：我没在华为工作过。

这个有点忽略了基数。每年华为吞进去将近w人。成气候几个人而已吧。

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

这个问题您说的好，单论技术，我还是觉得稳稳胜过华为。别的呢，只是个人选择和机会的问题。

你说对，我不怀疑IBM或者MS研究院的人平均技术水平（智商or代码能力）比HW的平均水平高些（如你所说，一流末和二流之间当然是存在差别的）。但是几年后，不管从产出和薪水上来说，我都看不出这个入口差别。

看薪水就没有意思，一单定终身的sales也有不少吧。
至于产出，是看产品影响力？作用？代码量？还是啥？

嗯，我不知道你这么有追求，果然我这种俗人是不合适大公司的，lol
不知道这个“技术稳稳胜过华为”是用什么标准：产品影响力？作用？代码量？还是啥？
我个人的标准就是我觉得华为在客场的表现比MS的中国部门好（华为海外 vs 微软中国？），当然这个是我的自由心证，做不得数。不过我确实不知道MS中国做了啥很拿出手的成绩来（没有讽刺的意思，我是真的不知道，我以为MS中国的主要作用就是为了它的总部选拔人才，我的同学里面在MS里面干得好的标志就是直接调去西雅图总部）。

要说起IBM，除了推动了国内的银行业务以外，对国内的普通人来讲影响的确是不大，但是微软的影响可不能说小，首先推广了软件的国际化，对汉字的处理几乎完美，对国内使用的其他语言例如竖排的蒙古文，从右往左写的维吾尔文，支持得都非常好，在此之前还没有一个平台能做到这个。这些事情都是国外以及国内用shell的UNIX大牛们不屑去做的事情，就连美国人也没有多少人精通UNIX，当初的计算机用户们还靠着这类系统去拉开和新手之间的距离，但是这些距离逐步被微软填平了。另外希伯来文、阿拉伯文的处理也是经过微软推广的。

还有就是让国内中小型企业看到了信息化的好处，一套Windows，一套Office，一套VB，绝对是中国人能够承受得起的价格，不过让更多人知道了信息化能提高效率，减少失误，还有就是打破了软件价格的黑洞，相信这个坛子里不少人在小学的时候就用过Basic吧，要是换成宝兰、IBM这些标榜“贵族级享受”的provider，学校买得起才怪。

donews上曾经有个叫“爱搞搞”的在blog里写，美国人的钱好赚就是因为美国有太多你赚走他钱他还对你感恩戴德的SB用户，实际上那帮人并不傻，选家合适provider确实是一件比较困难的事情。

49 楼 hurricane1026 2009-01-18  

chinata 写道

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hurricane1026 写道

其实最主要的是，华为几乎根本招不到不错的，基本都是中下游学校的中下游学生而已（硕士），靠这些人能鼓捣出啥好玩意，我是不信，不过也许里面有无法想象的牛人也不好说。不过咱见过的都是目光呆滞流的。

个人感觉，虽然看起来进去的时候Google，MS或者IBM研究院招的人要比HW的背景强些，但是从实际工作产出来看，还是HW那批强些。从结果推导训练和成长的角度来看，HW要比这几家强些。
仅仅就大企业的范围讨论职业投资的话，华为相当于衍生品交易，高风险，高回报。外企研究院就是AA企业债券，回报稳定但是不高。
PS：在MS和IBM中国研究院里的同学们，这么多年下来，基本的收获看起来就是长胖了:)
PS2：我没在华为工作过。

这个有点忽略了基数。每年华为吞进去将近w人。成气候几个人而已吧。

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

这个问题您说的好，单论技术，我还是觉得稳稳胜过华为。别的呢，只是个人选择和机会的问题。

你说对，我不怀疑IBM或者MS研究院的人平均技术水平（智商or代码能力）比HW的平均水平高些（如你所说，一流末和二流之间当然是存在差别的）。但是几年后，不管从产出和薪水上来说，我都看不出这个入口差别。

看薪水就没有意思，一单定终身的sales也有不少吧。
至于产出，是看产品影响力？作用？代码量？还是啥？

嗯，我不知道你这么有追求，果然我这种俗人是不合适大公司的，lol
不知道这个“技术稳稳胜过华为”是用什么标准：产品影响力？作用？代码量？还是啥？
我个人的标准就是我觉得华为在客场的表现比MS的中国部门好（华为海外 vs 微软中国？），当然这个是我的自由心证，做不得数。不过我确实不知道MS中国做了啥很拿出手的成绩来（没有讽刺的意思，我是真的不知道，我以为MS中国的主要作用就是为了它的总部选拔人才，我的同学里面在MS里面干得好的标志就是直接调去西雅图总部）。

我没啥追求，因为单论薪水这个东西，要看平均值吧，多少人呆了1年就从华为撤退的。就图可能的薪水高，当然是做销售。风险大，回报大。问题就在于华为种种的好处，都不是一般人能够领略到的，先要抗住不是。还要升迁不是。（当然，哪里都一样。不过华为抗住首先要身体抗住。）
ms中国就是为了降低平均成本，这没啥可说的。不一定要拿ms出来比。
华为当然海外表现很好。但是我说的产出，是对于单个人来说的，刚才你不也是focus单个人么。

PS.我匿了，这个问题，总感觉是讨论别人夫妇的家中事，和自己一点关系，一点发言权都没有。嘿嘿，不扯淡了，对华为没啥太不好的看法，就是对他们什么人都一律鲸吞觉得受不了。稍微腹诽一下罢了。不过事实证明，华为不要的人（中等学校），基本很难找到工作。

48 楼 chinata 2009-01-18  

hurricane1026 写道

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其实最主要的是，华为几乎根本招不到不错的，基本都是中下游学校的中下游学生而已（硕士），靠这些人能鼓捣出啥好玩意，我是不信，不过也许里面有无法想象的牛人也不好说。不过咱见过的都是目光呆滞流的。

个人感觉，虽然看起来进去的时候Google，MS或者IBM研究院招的人要比HW的背景强些，但是从实际工作产出来看，还是HW那批强些。从结果推导训练和成长的角度来看，HW要比这几家强些。
仅仅就大企业的范围讨论职业投资的话，华为相当于衍生品交易，高风险，高回报。外企研究院就是AA企业债券，回报稳定但是不高。
PS：在MS和IBM中国研究院里的同学们，这么多年下来，基本的收获看起来就是长胖了:)
PS2：我没在华为工作过。

这个有点忽略了基数。每年华为吞进去将近w人。成气候几个人而已吧。

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

这个问题您说的好，单论技术，我还是觉得稳稳胜过华为。别的呢，只是个人选择和机会的问题。

你说对，我不怀疑IBM或者MS研究院的人平均技术水平（智商or代码能力）比HW的平均水平高些（如你所说，一流末和二流之间当然是存在差别的）。但是几年后，不管从产出和薪水上来说，我都看不出这个入口差别。

看薪水就没有意思，一单定终身的sales也有不少吧。
至于产出，是看产品影响力？作用？代码量？还是啥？

嗯，我不知道你这么有追求，果然我这种俗人是不合适大公司的，lol
不知道这个“技术稳稳胜过华为”是用什么标准：产品影响力？作用？代码量？还是啥？
我个人的标准就是我觉得华为在客场的表现比MS的中国部门好（华为海外 vs 微软中国？），当然这个是我的自由心证，做不得数。不过我确实不知道MS中国做了啥很拿出手的成绩来（没有讽刺的意思，我是真的不知道，我以为MS中国的主要作用就是为了它的总部选拔人才，我的同学里面在MS里面干得好的标志就是直接调去西雅图总部）。

47 楼 hurricane1026 2009-01-18  

chinata 写道

hurricane1026 写道

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chinata 写道

hurricane1026 写道

其实最主要的是，华为几乎根本招不到不错的，基本都是中下游学校的中下游学生而已（硕士），靠这些人能鼓捣出啥好玩意，我是不信，不过也许里面有无法想象的牛人也不好说。不过咱见过的都是目光呆滞流的。

个人感觉，虽然看起来进去的时候Google，MS或者IBM研究院招的人要比HW的背景强些，但是从实际工作产出来看，还是HW那批强些。从结果推导训练和成长的角度来看，HW要比这几家强些。
仅仅就大企业的范围讨论职业投资的话，华为相当于衍生品交易，高风险，高回报。外企研究院就是AA企业债券，回报稳定但是不高。
PS：在MS和IBM中国研究院里的同学们，这么多年下来，基本的收获看起来就是长胖了:)
PS2：我没在华为工作过。

这个有点忽略了基数。每年华为吞进去将近w人。成气候几个人而已吧。

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

这个问题您说的好，单论技术，我还是觉得稳稳胜过华为。别的呢，只是个人选择和机会的问题。

你说对，我不怀疑IBM或者MS研究院的人平均技术水平（智商or代码能力）比HW的平均水平高些（如你所说，一流末和二流之间当然是存在差别的）。但是几年后，不管从产出和薪水上来说，我都看不出这个入口差别。

看薪水就没有意思，一单定终身的sales也有不少吧。
至于产出，是看产品影响力？作用？代码量？还是啥？

46 楼 chinata 2009-01-18  

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

其实最主要的是，华为几乎根本招不到不错的，基本都是中下游学校的中下游学生而已（硕士），靠这些人能鼓捣出啥好玩意，我是不信，不过也许里面有无法想象的牛人也不好说。不过咱见过的都是目光呆滞流的。

个人感觉，虽然看起来进去的时候Google，MS或者IBM研究院招的人要比HW的背景强些，但是从实际工作产出来看，还是HW那批强些。从结果推导训练和成长的角度来看，HW要比这几家强些。
仅仅就大企业的范围讨论职业投资的话，华为相当于衍生品交易，高风险，高回报。外企研究院就是AA企业债券，回报稳定但是不高。
PS：在MS和IBM中国研究院里的同学们，这么多年下来，基本的收获看起来就是长胖了:)
PS2：我没在华为工作过。

这个有点忽略了基数。每年华为吞进去将近w人。成气候几个人而已吧。

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

这个问题您说的好，单论技术，我还是觉得稳稳胜过华为。别的呢，只是个人选择和机会的问题。

你说对，我不怀疑IBM或者MS研究院的人平均技术水平（智商or代码能力）比HW的平均水平高些（如你所说，一流末和二流之间当然是存在差别的）。但是几年后，不管从产出和薪水上来说，我都看不出这个入口差别。

45 楼 chinata 2009-01-18  

cyberblue 写道

chinata 写道

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

还别说，做过这么多项目，其中就见过一IBM出来，后来又在IBM的国内合作方工作过的项目经理，其做事情的态度我非常钦佩，有计划，谈判能力强，对节奏掌握得也比较好。我自己也做过项目经理，知道做到这点有多难。

在欧美公司工作过的，一般很少会加入国内或日韩的公司，离职后会优先被其他欧美公司雇走，因为已经熟悉了欧美公司的工作环境，很容易纳入到团队里，他们强不强，到了美国或许能看出来，不过就算到了那些外企的宗主国，有谁知道SAP是谁做的？Rational那一套是谁做的？OS400是谁做的？名字都在源代码里了，从外面能看出来才怪。不过我知道的是IBM在国内年年抢人，人家闷声发大财，被宣传忽悠住的都是中国人。

还有说去IBM的都长胖了，不知道您是在骂IBM还是在夸，长胖点不好吗？事实证明胖子被小偷掏包的几率相对看就是比较低。

1，你想表达什么观点？我没看懂。我也没说IBM或者MS都是烂人（不过普遍来看，IBM里面的烂人比MS还是要多些），不要自己树个靶子开火。
2，你见过一个你很佩服的IBM出来的PM，并不能证明IBM普遍出来的PM比HW的PM好啊，不管推导过程逻辑，你起码再举一个HW的例子才完成这个case study对不对？所谓的好，难道不是比较出来的？那我还可以说，我上一家公司的项目经理，现在是某500强的项目总经理（General Project Manager），现在手下好几十PM啊（目前是某个温家宝签字的中外合作项目的外方项目总经理，也是好几十亿美金的项目）。我也很佩服他啊，而且文武双全（海军舰队指挥官退役），但是不代表说我上家公司出来的PM就比IBM要NB，对不对？（我做PM就做的很烂，烂到要自己捏着鼻子逃走的地步）。
3，当然，我个人感觉也是IBM的PM水平是会高些，但是这个东西比较难量化，而且方差比较大（我的个人偶像Brooks是IBM的），因为我见过2个很烂的IBM PM，说话和那种特别没谱的售前有一拼。就算这样我也一样觉得IBM的PM水平应该在业界平均水平之上。
4，我只是觉得说MS和IBM（乃至Google）弄了这么多中国一流末的学生进去，最后产出的效果也不见得比HW弄去的那么多2流末的学生强啊（我不知道IBM和MS中国的全部工作，只知道一些同学在MS参与做Live Search，另外一些在IBM做Websphere，我可以不亏心的说，那都不能叫做啥好产品，如果不是MS的垄断和名气，IBM的销售得力，那种东西早该完蛋了）。可见有时勤能补拙也是有道理的。

44 楼 hurricane1026 2009-01-18  

jichongchong 写道

个人觉得华为商务比技术强

别说，发了上面的帖子仔细想想，哪个成功公司都是。什么MS，oracle，cisco，dell都一样。这个是我扯淡了。还是脱离不了自己的眼界。

43 楼 jichongchong 2009-01-18  

个人觉得华为商务比技术强

42 楼 hurricane1026 2009-01-18  

chinata 写道

seen 写道

嗯200亿刀 某巨头运营商在全米国的核心网
出局几个月后碰到当时在一起奋战过的米国同事
问他感觉怎样 他说：我们都一直盼着失败，因为实在熬不下去了-大家都连续几个星期不粘床了

如果说美国的单，中国的这几家过去基本是陪太子读书的份，主要是为了攒经验。要熬到那些公司自己被自己打倒的时候（比如北电），才会有希望。
个人是比较佩服华为那种拼命上项目的精神，虽然我实在是做不到。

拼命确实让人由衷佩服，虽然我实在不想为了公司去如何拼命... .....
不过做市场，和某些事可以拼命，但是代码和技术到了8小时后，bug率增加的是明显的吧。

41 楼 hurricane1026 2009-01-18  

chinata 写道

hurricane1026 写道

chinata 写道

hurricane1026 写道

其实最主要的是，华为几乎根本招不到不错的，基本都是中下游学校的中下游学生而已（硕士），靠这些人能鼓捣出啥好玩意，我是不信，不过也许里面有无法想象的牛人也不好说。不过咱见过的都是目光呆滞流的。

个人感觉，虽然看起来进去的时候Google，MS或者IBM研究院招的人要比HW的背景强些，但是从实际工作产出来看，还是HW那批强些。从结果推导训练和成长的角度来看，HW要比这几家强些。
仅仅就大企业的范围讨论职业投资的话，华为相当于衍生品交易，高风险，高回报。外企研究院就是AA企业债券，回报稳定但是不高。
PS：在MS和IBM中国研究院里的同学们，这么多年下来，基本的收获看起来就是长胖了:)
PS2：我没在华为工作过。

这个有点忽略了基数。每年华为吞进去将近w人。成气候几个人而已吧。

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

这个问题您说的好，单论技术，我还是觉得稳稳胜过华为。别的呢，只是个人选择和机会的问题。

40 楼 hurricane1026 2009-01-18  

MyJavaRoad 写道

hurricane1026 写道

恩，我承认这话确实浅，不过说到管理和市场，本来就和学校期间的能力无关。估计华为里面的人才都是从外面特别引进的，我只能说华为招的小兵看起来很一般。
不过说到这个倒觉得，所谓运筹市场这种事情也就那么回事。一般的人就是配合公司的策略，依托于公司的资源而已。很难说能力或者什么。

“不过说到管理和市场，本来就和学校期间的能力无关”

－那你想说明什么问题。名校出来的就能成大事？招不到名校毕业的企业就挺垃圾？呵呵。

“所谓运筹市场这种事情也就那么回事”

－少说实干是真理啊。这么不屑，那说说你认为什么不是那么不一回事情的，证明歌德巴赫猜想？

“一般的人就是配合公司的策略，依托于公司的资源而已。很难说能力或者什么”

－恩恩恩，这该怎么说呢，做的好那是公司的资源，不是人的能力，以后自己当了老板后，记得要以人为本，尊重人才啊，起码别做的比HW差。

伙计，年轻是好事情，说起话来不知道天高地厚也不一定是坏事情，但总要有点逻辑才行。一句话，对自己不懂不了解的东西，少说总是不会犯错的。比如，你可以说HW企业文化太恶了，没人说你。但是你要说HW是一帮熊人组成的，嘿嘿，一年200亿美金的销售你以为是在出口裤子和皮鞋啊。

伙计，误会了不是，不知天高地厚还不至于，我的意思是管理和市场的能力不是能在学校里看出来的，只能有机会和运气去磨练，去再次选拔，一辈子没机会接触到大市场的人多了去了。
运筹市场这个东西，如果是在小公司，或者自己创业，确实是厉害，但是在大公司，基本自己能做多少主？市场侧重？目标客户？好歹我也认真的学过market management。我还是觉得在大公司特别是国内大公司，大家都是螺丝钉，难说谁有啥了不得眼光和气魄。
后面的不说了，华为的刺激方式很过瘾，不过见过几个华为出品的人才，也见过几个华为现役的小头目，我觉得你的不知天高地厚送给他们更合适。

PS.我没说熊人，就是觉得进去做技术的，太一般。然后我联想到我曾经遇到的华为家用路由器，功能不好，质量更差。竟然很多地方就是放个管理界面，里面啥都不做，所以我对华为技术就是充满了质疑。当然，我是不懂电信行业的。呵呵，无知群众，莫怪莫怪。

39 楼 cyberblue 2009-01-18  

chinata 写道

seen 写道

嗯200亿刀 某巨头运营商在全米国的核心网
出局几个月后碰到当时在一起奋战过的米国同事
问他感觉怎样 他说：我们都一直盼着失败，因为实在熬不下去了-大家都连续几个星期不粘床了

如果说美国的单，中国的这几家过去基本是陪太子读书的份，主要是为了攒经验。要熬到那些公司自己被自己打倒的时候（比如北电），才会有希望。
个人是比较佩服华为那种拼命上项目的精神，虽然我实在是做不到。

去美国拼命上项目的多了，连做标准的都往美国跑。我更佩服WAPI，都闹到IEEE去了，到现在还没完没了。

38 楼 cyberblue 2009-01-18  

chinata 写道

lol，那么MS和IBM中国研究院，每年把中国一流末的毕业生都招了那么多去，又有几个成气候的？
我们再把往回拨，7-10年前，MS和IBM招的学生比现在还要高一个档次（10年前，当年的MS和宝洁招聘，难度和今天的高盛中金差不多），这么多年下来，几个成气候了？比例比华为高吗？外企中国研究院，多数毁人不倦。

还别说，做过这么多项目，其中就见过一IBM出来，后来又在IBM的国内合作方工作过的项目经理，其做事情的态度我非常钦佩，有计划，谈判能力强，对节奏掌握得也比较好。我自己也做过项目经理，知道做到这点有多难。

在欧美公司工作过的，一般很少会加入国内或日韩的公司，离职后会优先被其他欧美公司雇走，因为已经熟悉了欧美公司的工作环境，很容易纳入到团队里，他们强不强，到了美国或许能看出来，不过就算到了那些外企的宗主国，有谁知道SAP是谁做的？Rational那一套是谁做的？OS400是谁做的？名字都在源代码里了，从外面能看出来才怪。不过我知道的是IBM在国内年年抢人，人家闷声发大财，被宣传忽悠住的都是中国人。

还有说去IBM的都长胖了，不知道您是在骂IBM还是在夸，长胖点不好吗？事实证明胖子被小偷掏包的几率相对看就是比较低。