深圳有活跃的开源社区吗?

在北京有Open Community, ZEUUX (Free Software), Linux User Group, Solaris User Group
上海有Zope/Plone　User Group
浙江有Lupa

可就是深圳找不到这样的活动．　是我孤陋寡闻呢？还是深圳的商业气息更浓？

评论

34 楼 robbin 2008-03-14  

引用

目前公司转向开源, 其实是顺应潮流的做法. 只是,以往大公司把持着标准,把持着话语权,把持着人才,处在一个很强势的位置, 也有自己做事情的一套固定做法. 目前方向既然有所改变, 做法当然也要变化. 要了解开源社区, 开源文化是首先要做的事情. 目前,我只会采用苯方法,在社区里泡, 和社区里的人聊.

说实话, 国内目前没有什么谈得上分量的开源社区, 因为整个软件基础薄弱. 还有一些观念问题, 索取多,给予少, 独占多,分享少. 不过这不代表国内以后做不起来. 也许现在看起来是空白, 正说明机会多,发展潜力大. 我阿Q精神一把吧.

公司有自己做社区的, BEA的User Group做的不错. 确实, 我们的思路是不想自己做社区, 而是参与到其他的社区中. 和社区里的人打交道也是很有意思的, 大家的想法真是各式各样. o6z你的想法只代表你的,跟我感觉到的是另外一回事情. 反正, 社区的事情, 归根到底是人的事情, 尤其在初始阶段. 有时候很简单, 但有时候也会很复杂.

说点跑题的话, 为什么大家对现状那么多不满, 网上叫骂那么多. 因为主旋律中强调高尚的一面, 而实际中大家看到的是很现实的一面. 二元环境就是让人无所适从. 对现在的开源社区, 我就有这种感觉, 有带着理想来的,也有带着自己利益来的, 但我最怕的就是那种口头上说理想, 私下里会让自己利益最大化地类型

您指的有分量的开源社区是哪些？标准是什么？ 比方说Apache算一个，Sourceforge也算一个，java.net也算一个，还有其他的吗？

其实我不认为国内搞不起来开源社区是因为所谓的软件基础薄弱，观念差导致的。这是一种误解，我可以举出来很多很多国内开放人员主导的，有国际影响力的开源项目。这说明在软件基础方面、观念方面国内的开发人员并不差，而且我也知道很多程序员可以辞掉工作，专心做自己喜欢的开源项目，兴趣高于金钱。

国内开源社区一直搞不起来，以后也不可能搞起来，原因在于语言障碍。这包括两个方面：

1、国内顶尖的程序员英语水平高的凤毛麟角，一个人专注于技术，在英语方面就不会特别优秀
2、一个开源项目乃至于开源社区单纯在国内这个小环境里面，根本没有可能发展壮大，你的使用群体、贡献者太狭小了。世界人任何一个成功的开源项目都是面向全球开发者的，你的开源项目使用群体越广泛，越有可能成功。所以我一直对国内开源作者说，你的开源项目必须放到sourceforge，google code上去，你的项目文档必须用流畅的英文撰写，你必须到主流的英文技术社区写文章宣传自己的项目，和老外流利的交流才行。所以你看ajoo的开源项目不是也很多老外在用，在宣传嘛，他生活在国外，语言方面没有障碍嘛。

JavaEye网站以前考虑过做国内开源项目托管的事情，但是我后来打消了念头，其实你看CSDN，中科院啥的也搞了所谓的OSDN啥啥的开源托管网站，但发展不起来，就是这么回事。开源托管不要自己搞，自己搞没用。国内技术社区要做的是技术的宣传、推广和交流，这就是JavaEye现在做的事情。

33 楼 ada_li_li 2008-03-14  

白发红颜 写道

简而言之，　Ada可以向你的上司建言，　与Javaeye合作发展开源社区.

我们已经在和一些开源社区合作, 比如哲思, 比如LUPA.

32 楼 ada_li_li 2008-03-14  

ozzzzzz 写道

其实可行性建议不是没有，只不过要你是不是真的在意了。比如你说找不到人，robbin马上就说找人是javaeye的强项。显然如果你做活动，在意的是参加的人数，找会务公司，就不如找javaeye。

现在人数不是问题，问题是来参加的听众是否是我们要定位的。活动不是仅仅要个宣传的效果，那样的话还不如去打广告了。会务公司能邀请来最多数的人，只是这种方式下，要在这些参会人中要找出那些活跃的技术人员，也可能会是将来社区的核心人员，比较耗时，没有那么多时间一个个去了解。

在现有的社区中找，是因为如果有这样潜质的人，他自己就已经冒出来了。

ozzzzzz 写道

而你说M$的MVP做的很好，但是你是否分析过他们是如何做起来的，CSDN在这个活动中起了什么作用。

ＭＳ是CSDN的最大广告客户，也是它的最大财源．从版面上技术的分布就可以看出CSDN自己的倾向．

ozzzzzz 写道

而你分析了开源社区的情况，但是你是否认识到，其实社区就是社区，开源仅仅是一个由头，社区才是实在。也就是说，这些社区其实最初仅仅就是因为一群人谈得来，所以聚集在了一起，并且随着口耳相传，最终越聚越多。其实javaeye最初也是一个开源社区，但是你看看今天的情况，这里又有多少人其实是反对开源的，并且还为这个才论坛上争吵的。社区就是社区，并不是一个党，不是一个派，仅仅就是一群人说的来，然后聚在了一起。

大处来说，只要上网的网民就是一个大社区．我从自己的经验出发，感觉我是会带着自己的需求去加入某个社区的，聊天也好，交流也好，但是一定能在一个社区的大方向上找出一些共同点，社区里的人认同这一点，才会继续呆在这个社区里．来JavaEye的人,至少身份都类似, 是软件开发从业人员. 社区最终是会分化的，一个大的社区分化出一个个小的社区,有对立,有重合.

口耳相传, 靠的是人际关系的纽带,发展会缓慢,但是关系却很牢固,很持久. 只是, 这不是社区发展的唯一方式, 找一些大家都感兴趣的事情做, 也能借此形成一个社区.

ozzzzzz 写道

你现在要在开源社区发展，其实说透了，就是接触这个社区的文化，然后逐步渗透，加以影响。而对于社区的参与者来说，首要的还是希望有个交往的途径，可以打发些时间，排解一些情绪。当然如果可以出名更好，最终如果有钱自然就更更好。但是社区内部交流的欲望是基础，名声和金钱仅仅是对社区内部的某些人有个促进的作用。这个促进其实可大可小，大了无非就是要有大的投入，小了就是投入小点。就是多少合适，这个需要你们SUN这样的公司权衡。未必就似乎越大越好，最后搞到CSDN现在的地步。
而近一步说，即使有人来了，这些人想听什么，想要什么也是需要你们仔细思考的。你也说你们这个部门针对的，是基础的技术人员，也就是所谓在第一线的人员。这些人有啥特点，有啥喜好，你们的分析是如何考虑的。假设robbin明天给你们在上海组织了一群javaeye的在上海开会，你来讲啥呢？是讲点你们现在的那些东西，还是讲点SUN的未来打算，已经一点你们带点商业秘密性质的东西？而如果你去找一下，javaeye以前活动的资料，你就会发现，其实听众普遍欢迎的是如何做职业规划，如何在公司里面混出头，如何搞定某些人，这样的事情。技术方面要听，也喜欢听实际的操作，和新鲜的没有听过的东西。我想这些，就一个类似SUN这样的公司组织的活动是不合适的。
其实我看你现在经常在各个论坛混，就明白你也是想利用现有的别的社区的资源，而不是想自己搞一个社区。而且我想你也同意，并不是你们说的越多，效果越好，而是应该恰到好处。
我这个人比较喜欢说话春秋，但是大概意思你也明白。其实核心思想就是这个事情，社区其实是资源，而不是公司，不是经济实体。当然操作起来需要商业介入，但是是你们的商业介入社区，而不是社区自身有啥经济利益，主动的要找你们合作一把，从你们那里搞点啥利益。当然通过活动，你们获得了好处，不拿出点东西回馈也说不过去。不过归根结底，是你们希望把钱送出去，而不是谁想你们从你们这里来拿钱。这个事情，其实特别特别的简单，那些做传销的，做保健品销售，都是搞明白这个道理才发达起来的。这个才是做市场的，而不是做销售的。
而更加近一步说，应该如何搞，可行的方法和套路都有。但是别人不会免费告诉你，而你花钱去买要我说也不值得。看看传统的行业是如何做的就行了，没啥有难度的事情。

目前公司转向开源, 其实是顺应潮流的做法. 只是,以往大公司把持着标准,把持着话语权,把持着人才,处在一个很强势的位置, 也有自己做事情的一套固定做法. 目前方向既然有所改变, 做法当然也要变化. 要了解开源社区, 开源文化是首先要做的事情. 目前,我只会采用苯方法,在社区里泡, 和社区里的人聊.

说实话, 国内目前没有什么谈得上分量的开源社区, 因为整个软件基础薄弱. 还有一些观念问题, 索取多,给予少, 独占多,分享少. 不过这不代表国内以后做不起来. 也许现在看起来是空白, 正说明机会多,发展潜力大. 我阿Q精神一把吧.

公司有自己做社区的, BEA的User Group做的不错. 确实, 我们的思路是不想自己做社区, 而是参与到其他的社区中. 和社区里的人打交道也是很有意思的, 大家的想法真是各式各样. o6z你的想法只代表你的,跟我感觉到的是另外一回事情.  反正, 社区的事情, 归根到底是人的事情, 尤其在初始阶段. 有时候很简单, 但有时候也会很复杂.

说点跑题的话, 为什么大家对现状那么多不满, 网上叫骂那么多. 因为主旋律中强调高尚的一面, 而实际中大家看到的是很现实的一面. 二元环境就是让人无所适从. 对现在的开源社区, 我就有这种感觉, 有带着理想来的,也有带着自己利益来的, 但我最怕的就是那种口头上说理想, 私下里会让自己利益最大化地类型.

31 楼 白发红颜 2008-03-14  

简而言之，　Ada可以向你的上司建言，　与Javaeye合作发展开源社区.

30 楼 ozzzzzz 2008-03-14  

ada_li_li 写道

看出问题不错, 要能给出些可行性建议就更好了.

其实社区这些类似的事情, 一些公司就已经做得不错, 比如Microsoft做的MVP, 效果就很好，不过后来人数一多，含金量就下降．SUN之前做过JAVA Champion的项目, 中国只做过一届, 还有点乌龙, 整理名单的是老外, 差点把人都搞错了.

对社区来说, 公司的优势是提供的是资金和人力上的支持, 更深层的是, 掌握的资源和平台. 我现在理解的开源社区的人群分两类, 一类是理想主义者, 比如倡导自由软件的哲思, 是带着一种信仰加入社区的. 那么公司可以做的是帮助他们宣传这种理念, 让这些人的声音被更多人听到. 另外一类, 可能是更大多数的, 希望在这个新的领域内挖掘出新的机会, 不论是名声上的, 还是金钱上的. 那这样的社区人群和公司更容易交流, 按照现有的商业游戏规则玩儿就可以, 各取所需.

其实可行性建议不是没有，只不过要你是不是真的在意了。比如你说找不到人，robbin马上就说找人是javaeye的强项。显然如果你做活动，在意的是参加的人数，找会务公司，就不如找javaeye。
而你说M$的MVP做的很好，但是你是否分析过他们是如何做起来的，CSDN在这个活动中起了什么作用。
而你分析了开源社区的情况，但是你是否认识到，其实社区就是社区，开源仅仅是一个由头，社区才是实在。也就是说，这些社区其实最初仅仅就是因为一群人谈得来，所以聚集在了一起，并且随着口耳相传，最终越聚越多。其实javaeye最初也是一个开源社区，但是你看看今天的情况，这里又有多少人其实是反对开源的，并且还为这个才论坛上争吵的。社区就是社区，并不是一个党，不是一个派，仅仅就是一群人说的来，然后聚在了一起。
你现在要在开源社区发展，其实说透了，就是接触这个社区的文化，然后逐步渗透，加以影响。而对于社区的参与者来说，首要的还是希望有个交往的途径，可以打发些时间，排解一些情绪。当然如果可以出名更好，最终如果有钱自然就更更好。但是社区内部交流的欲望是基础，名声和金钱仅仅是对社区内部的某些人有个促进的作用。这个促进其实可大可小，大了无非就是要有大的投入，小了就是投入小点。就是多少合适，这个需要你们SUN这样的公司权衡。未必就似乎越大越好，最后搞到CSDN现在的地步。
而近一步说，即使有人来了，这些人想听什么，想要什么也是需要你们仔细思考的。你也说你们这个部门针对的，是基础的技术人员，也就是所谓在第一线的人员。这些人有啥特点，有啥喜好，你们的分析是如何考虑的。假设robbin明天给你们在上海组织了一群javaeye的在上海开会，你来讲啥呢？是讲点你们现在的那些东西，还是讲点SUN的未来打算，已经一点你们带点商业秘密性质的东西？而如果你去找一下，javaeye以前活动的资料，你就会发现，其实听众普遍欢迎的是如何做职业规划，如何在公司里面混出头，如何搞定某些人，这样的事情。技术方面要听，也喜欢听实际的操作，和新鲜的没有听过的东西。我想这些，就一个类似SUN这样的公司组织的活动是不合适的。
其实我看你现在经常在各个论坛混，就明白你也是想利用现有的别的社区的资源，而不是想自己搞一个社区。而且我想你也同意，并不是你们说的越多，效果越好，而是应该恰到好处。
我这个人比较喜欢说话春秋，但是大概意思你也明白。其实核心思想就是这个事情，社区其实是资源，而不是公司，不是经济实体。当然操作起来需要商业介入，但是是你们的商业介入社区，而不是社区自身有啥经济利益，主动的要找你们合作一把，从你们那里搞点啥利益。当然通过活动，你们获得了好处，不拿出点东西回馈也说不过去。不过归根结底，是你们希望把钱送出去，而不是谁想你们从你们这里来拿钱。这个事情，其实特别特别的简单，那些做传销的，做保健品销售，都是搞明白这个道理才发达起来的。这个才是做市场的，而不是做销售的。
而更加近一步说，应该如何搞，可行的方法和套路都有。但是别人不会免费告诉你，而你花钱去买要我说也不值得。看看传统的行业是如何做的就行了，没啥有难度的事情。

29 楼 ada_li_li 2008-03-14  

看出问题不错, 要能给出些可行性建议就更好了.

其实社区这些类似的事情, 一些公司就已经做得不错, 比如Microsoft做的MVP, 效果就很好，不过后来人数一多，含金量就下降．SUN之前做过JAVA Champion的项目, 中国只做过一届, 还有点乌龙, 整理名单的是老外, 差点把人都搞错了.

对社区来说, 公司的优势是提供的是资金和人力上的支持, 更深层的是, 掌握的资源和平台. 我现在理解的开源社区的人群分两类, 一类是理想主义者, 比如倡导自由软件的哲思, 是带着一种信仰加入社区的. 那么公司可以做的是帮助他们宣传这种理念, 让这些人的声音被更多人听到. 另外一类, 可能是更大多数的, 希望在这个新的领域内挖掘出新的机会, 不论是名声上的, 还是金钱上的. 那这样的社区人群和公司更容易交流, 按照现有的商业游戏规则玩儿就可以, 各取所需.

28 楼 ozzzzzz 2008-03-13  

ada_li_li 写道

我们部门之前属于软件部, 员工走工程师系列, 现在划到市场部, 员工还是走工程师系列. 我还没搞清我自己属于技术人员, 还是市场人员, 不过现在思路似乎还停留在技术人员上.

参加活动的人都是一批批的, 经历过的, 看过的, 不觉得新鲜的, 不代表别的人没有这个需求.

不同世界里的人很难在一起交流的, 底层开发者和公司头目根本就没有共同语言, 兴趣点也不一样. 要是给公司头目开会, 那得请ＶＰ级别的人来讲, 讲一堆＂废话＂．我们部门要照顾人群就是最底层的技术人员．　

活动还会继续, 形式也会有一些变化. 反正,也是边做边看.

那就怪不得了，你自己也清楚你们现在的思路还没有完全过渡到市场人员这边。
其实你自己也明白，要是参加的人都是头目，讲的东西就会不同。而你们现在的这个组织形式，我觉得就是满足这个形式的。
而现在来的人不同，你们讲的内容也应该不同，讲的人也不同。这个形式是不是还合适呢？我看就不很合适。
其实我看你们这么组织活动，耗费还是满大。而且你们个人也会很辛苦。得到的效果，有些不值得。这个我想你也有认识，所以你也认为要边做边看，形式会有一些变化。

27 楼 ada_li_li 2008-03-13  

我们部门之前属于软件部, 员工走工程师系列, 现在划到市场部, 员工还是走工程师系列. 我还没搞清我自己属于技术人员, 还是市场人员, 不过现在思路似乎还停留在技术人员上.

参加活动的人都是一批批的, 经历过的, 看过的, 不觉得新鲜的, 不代表别的人没有这个需求.

不同世界里的人很难在一起交流的, 底层开发者和公司头目根本就没有共同语言, 兴趣点也不一样. 要是给公司头目开会, 那得请ＶＰ级别的人来讲, 讲一堆＂废话＂．我们部门要照顾人群就是最底层的技术人员．　

活动还会继续, 形式也会有一些变化. 反正,也是边做边看.

26 楼 ozzzzzz 2008-03-13  

其实那天吃饭的时候，我就想问ada_li_li几个问题，但是关系不熟就没问。今天我就问一个——你到底是SUN公司的销售人员，还是市场人员。当然这个问题，其实不是针对个人的，而是针对SUN公司的。
说实在的这些年各公司的活动，我是没啥兴趣参加了。因为我越来越看不明白，这些活动的目的和作用是啥。主办者似乎也没真正考虑过这些问题。
当然这样搞活动，前些年是很有效果的。但是现在的情况同以前大不一样的了。我想ada自己也应该有体会，当初曾经参加活动是身份的象征，各个公司的头目是会去捧场的。而现在的活动基本都是最底层的技术人员去凑热闹。说实在话，联竞争对手都懒得去活动上搜集情报了。面对这样的现实情况，搞活动的思路和方法是不是应该改一改呢？
当然这个问题我是提个公司的，而不是提给ada个人的。

25 楼 partech 2008-03-13  

没有或少就说明需求不强烈，这种东西还是靠拉比较好。

24 楼 mochow 2008-03-13  

ada_li_li 写道

是3月19日,

关于为什么不能在周日办, 那就是大公司的体制问题了. 周日属于加班, 不能强制员工加班, 即使有倒休,周日加班也不人道. 所以,所以, 就这样了.

中国的开发者更愿意在周末参加活动, 在我的老板的老板看来,是件很奇怪的事情, 至少, 他没有鼓励我们把活动都办在周末.

我们部门最喜欢在工作日有这种活动了，有吃的有听的，有些人很愿意参加，人多的话，公司还给批车接送呢。

23 楼 ada_li_li 2008-03-13  

robbin 写道

作为一个技术人员来说，比方说我去参加厂商的活动，会有哪些收获呢？

1、交换交换名片，认识很多人
2、和厂商搭上线，以后说不定有合作关系
3、了解厂商的产品和动态，掌握行业未来发展趋势
4、如果碰到自己感兴趣的技术，也是一个不错的学习机会

像厂商的speaker，有机会应该多向他请教，多问问题，我觉得这样收获还是挺多的。不过总得来说，你参加的活动至少和你工作相关，你感兴趣，否则的确是白浪费自己的时间。


作为一个厂商来说，衡量活动的效果，要看参会人数和人员的组成，要能够搜集到参会人员的名片和联系方式，搜集反馈意见，通过活动推介产品，并且通过搜索联系人名单推动进一步的产品营销，比较追求长期效应，旨在培育社区的厂商甚至不追求短期的营销效果。其实现在厂商也知道强硬的推产品效果不好，而且现在开源在企业应用的力量越来越强大，厂商还是拥抱开源的。

作为活动组织者，只要能够满足双方的目的，就算成功了。

我们的活动主要针对开发者, 而我发现, 纯粹的技术人员很少人有名片. 而部门经理级别的人也很少来参加我们的活动, 因为内容技术性太强.

活动之后的跟踪是个很难考量的事情,而且往往这些事情是交给了另外的部门. 不过,目前,支持和培育开源社区确实是Sun的一个方向,大中国区刚刚成立了一个Open Community的部门. 具体的一些计划, 以后会发布.

22 楼 ada_li_li 2008-03-13  

是3月19日,

关于为什么不能在周日办, 那就是大公司的体制问题了. 周日属于加班, 不能强制员工加班, 即使有倒休,周日加班也不人道. 所以,所以, 就这样了.

中国的开发者更愿意在周末参加活动, 在我的老板的老板看来,是件很奇怪的事情, 至少, 他没有鼓励我们把活动都办在周末.

21 楼 reno_k 2008-03-13  

为什么是3月9日,正好我们公司IT部会议的时间,想请假也不可能,残念~
为什么不在双休日举办?难道很多公司都愿意让员工用工作时间去参加这种活动?
LZ有没有试过去培训中心宣传?就我的经历,在我读北大青鸟的时间,我们班(周末班,都是有工作的人)对这些活动都是比较喜欢的,学校方也举办过几次类似的讲课,都在晚上7:00,8:00的时间,很多人参加,不要以为培训中心里的人都是混日子,一般周末班的人,22~30岁的人,在社会多少都混过,都会比较用心,除了些实在学不进的人

20 楼 robbin 2008-03-13  

作为一个技术人员来说，比方说我去参加厂商的活动，会有哪些收获呢？

1、交换交换名片，认识很多人
2、和厂商搭上线，以后说不定有合作关系
3、了解厂商的产品和动态，掌握行业未来发展趋势
4、如果碰到自己感兴趣的技术，也是一个不错的学习机会

像厂商的speaker，有机会应该多向他请教，多问问题，我觉得这样收获还是挺多的。不过总得来说，你参加的活动至少和你工作相关，你感兴趣，否则的确是白浪费自己的时间。


作为一个厂商来说，衡量活动的效果，要看参会人数和人员的组成，要能够搜集到参会人员的名片和联系方式，搜集反馈意见，通过活动推介产品，并且通过搜索联系人名单推动进一步的产品营销，比较追求长期效应，旨在培育社区的厂商甚至不追求短期的营销效果。其实现在厂商也知道强硬的推产品效果不好，而且现在开源在企业应用的力量越来越强大，厂商还是拥抱开源的。

作为活动组织者，只要能够满足双方的目的，就算成功了。

19 楼 zbird 2008-03-13  

--删除重复回复--

18 楼 zbird 2008-03-13  

我看豆瓣上有人组织过活动。
python最近也有华南地区的聚会，上次是在广州。

17 楼 jigsaw 2008-03-13  

>>6:30pm – 8:00pm (1 and a half hour) Salon: Free talking on Open Source Michael Li, Alex Peng, Liang Ye, Ada Li etc


楼主就是这个Ada Li吧？

16 楼 ada_li_li 2008-03-13  

reno_k 写道

偶就在南山科技园啊,没看见有这种聚会地说
LSD,你说的深圳开发者日在哪里?

看来宣传不够.

http://developers.sun.com.cn/events/list.html

深圳市华侨城海景奥思廷酒店

Sun Developer Day in Shenzhen High-tech Industrial Park (深圳Sun开发者日)           
Date: 2008/03/19          
Time (时间)

Subject and Abastract (主题及内容摘要)
Speaker (讲师)
12:00am – 1:30pm  
1:30pm – 2:20pm  (50 minutes) AJAX & Web 2.0 Michael Li (李涛)
2:20pm – 3:10pm (50 minutes) Open Solaris for Web 2.0 Alex Peng (彭坚翔)
3:10pm – 3:30pm Break (休息)
3:30pm – 4: 20pm (50 minutes) Java SE 6.0 & 7.0 Ada Li (李力)
4:30pm – 5:20pm (50 minutes) NetBeans 6.0 Top 10 features Liang Ye(叶亮)
5:30pm – 6:30pm Dinner (晚餐)
6:30pm – 8:00pm (1 and a half hour) Salon: Free talking on Open Source Michael Li, Alex Peng, Liang Ye, Ada Li etc

15 楼 reno_k 2008-03-13  

偶就在南山科技园啊,没看见有这种聚会地说
LSD,你说的深圳开发者日在哪里?