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拼拼凑凑也是书 - 李刚<<疯狂java讲义>>

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   发表时间:2008-11-15  
有因必有果

我专程从火星大老远的赶来声援一下批评李X的人
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   发表时间:2008-11-15   最后修改:2008-11-15
风花雪月饼 写道
TO肉饼。
看来还是上次那事。
我去李刚的网站上看了下,人家抓图,JE管理员暴IP删帖关黑屋。以此推论是由JE内部操控的有组织有目的对某作者的攻击。
你说的关于图书频道的我很支持,我也是曾查到你的一个帖里面推荐书籍。买了几本。但是在JE里面,比如我觉得可以在各个板块置顶加上与之相关的推荐书籍。让查阅者自行分辨,也可免除一些麻烦。
另外并不是说要妥协什么的,本来就是JE与对方的法律纠纷,跟我们一毛钱关系没有。但我们总不能把某作者的书都通通拖出来带高帽游行吧?本来这个东西在特定时间下就会变得很敏感。一个书评帖几天内暴了近30页。谁看都觉得不太正常吧?


我写了那么长的帖子,你压根看都没有看,我最后一次回复你。

你说的新手问题很简单,提问去问答频道,论坛技术版是讨论问题,不是提问解答的地方。

四、这两个针对书籍的帖子不是我本人授意发表的,我们收到法院的传票是10月中下旬,真要公布官司发贴反击,早就可以反击了,没有必要拖到将近一个月以后的现在。JavaEye网站每隔一段时间都会围绕书籍的评论爆发很多争论,就连 JavaEye资深会员Yulimin翻译的书籍也曾被很多JavaEye会员批评过,最近某作者签名售书巡回演讲风头很盛,出书太多,书籍质量难免受到更多关注和评论。

五、通过这次的书评帖子掀起的热烈讨论,对我们JavaEye网站是很好的提醒:某些道德品质低下的书托已经不是简单的个人发垃圾贴的阶段了,而是有组织有预谋精心布置进行欺诈,不但对JavaEye网站造成了不良的影响,而且也损害了很多开发者的个人利益。我们不能因为被骚扰、被恐吓了就轻易的妥协了。反而应该更好的借助JavaEye在软件开发者社区的号召力和公信力,坚决的捍卫书籍评论的公正性和客观性。为此,我们计划将推出书籍评论专栏,力求从客观公正的角度对技术书籍进行推荐和批评。

引用
有句俗话叫路不平众人踩,高雅一点的,叫家事国事天下事,事事关心。李刚要是好好的卖书做培训当然没问题,但是夸大自己的技术水平,到处发软文忽悠初学者,往小了说属于不讲诚信,往大了说属于没有商业道德,不道德的行为人人得而批之。

如今一个刚入行的新手如果想提高,不一定要看英文书,大可以阅读高质量的中文技术图书或译作,这些都是提高技术水平的捷径。但是万一不小心买了粗制滥造的伪权威出的书,损失金钱事小,损失的时间成本和养成的不良开发习惯,往往要付出更大的代价才能弥补。因此readonly指出这两本书的问题,不仅不是打击新手的积极性,反而是给他们一个善意的警告,让他们不至于误入歧途。

首先,书烂,我当然可以不买,更可以告诉大家,让大家都不买。
其次,如你所说,李刚书出的既多,而且快,更兼质量不高,此乃典型的粗制滥造。既然如此,readonly当然有权利发表自己对这些书的看法,更何况还能就此提醒一些新手不要上当受骗,请问这样做错了吗?

再反观李刚一方,本身动机就不纯,出书本来就是为了追求商业利益无可厚非,可是他们却不走依靠高质量的图书品质吸引读者的正途,而是胡乱出些伪劣图书然后依靠市场营销手段来大肆推广,引诱分辨能力不强的初学者,甚至JE的博客和论坛也被他们利用来发表软文,被人在JE发贴揭露之后,不思悔过,反而电话骚扰并威胁JE的站长要求删贴,和他们比起来,readonly只不过用文字讽刺了李刚一下,而且言之有据,我觉得简直太文明了。



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   发表时间:2008-11-15   最后修改:2008-11-15
写书的人写的时候就要预想到可能会被批评,批评怕啥,非常好的东西也会有人批评,rails ruby创始人不也被人批评的臭头博客上对其产品大骂,前两天DHH针对别人的大骂(真是骂啊,那字眼用的)也不过是有风度的回了解释的一文吧,没人见过DHH或matz要求批评他们的博客删贴吧,还有python java哪个没被人批评过。

amazon上卖了书就不允许别人评最差的一星了?不允许别人留言批评作者水平了? 真是好书别人批评也不会受影响,如果不让人批以后写书就更好的写呗。出那么多书质量也得跟上,人家martin fowler, kent, robert这么有名才出了几本书。

有关批评与诽谤的纷争,以为要分清对象。比如宋祖德经常在(新浪)博客上爆料一些事情而常被人说是诽谤,港星玉女乱搞了,王菲女儿嘴长得不好了,大导演酒店招妓发病暴死了等等,且不说这些事情有多少后来证实是不是事实,如果相关人认为被诽谤,那也是针对发贴子的宋大嘴,而不是针对新浪博客,或者打电话要求新浪必须删贴,就算人家新浪把宋大嘴的爆料放在新浪新闻首页最最醒目的位置(新浪不老这么干嘛),那也是文责自负,谁说得找谁去,与新浪无关。对象与矛头要分清。

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   发表时间:2008-11-15   最后修改:2008-11-15
robbin 写道
风花雪月饼 写道
TO肉饼。
看来还是上次那事。
我去李刚的网站上看了下,人家抓图,JE管理员暴IP删帖关黑屋。以此推论是由JE内部操控的有组织有目的对某作者的攻击。
你说的关于图书频道的我很支持,我也是曾查到你的一个帖里面推荐书籍。买了几本。但是在JE里面,比如我觉得可以在各个板块置顶加上与之相关的推荐书籍。让查阅者自行分辨,也可免除一些麻烦。
另外并不是说要妥协什么的,本来就是JE与对方的法律纠纷,跟我们一毛钱关系没有。但我们总不能把某作者的书都通通拖出来带高帽游行吧?本来这个东西在特定时间下就会变得很敏感。一个书评帖几天内暴了近30页。谁看都觉得不太正常吧?


我写了那么长的帖子,你压根看都没有看,我最后一次回复你。


我可看了。我知道你没授权,JE里这几个人,又不是你下属,你授权也没用啊。
都是各自发表意见,但是在外人或是被对方增加一些渲染之后效果就不是这样了。
人家就是揪着这小辫子给自己做宣传,说JE是为了自己的利益和流量,我是看了感觉很好笑,JE也不出书跟他没啥关系。

当然JE也有自己的处理方式,我只是提个建议而已啊。
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   发表时间:2008-11-15   最后修改:2008-11-15
风花雪月饼 写道
robbin 写道
风花雪月饼 写道
TO肉饼。
看来还是上次那事。
我去李刚的网站上看了下,人家抓图,JE管理员暴IP删帖关黑屋。以此推论是由JE内部操控的有组织有目的对某作者的攻击。
你说的关于图书频道的我很支持,我也是曾查到你的一个帖里面推荐书籍。买了几本。但是在JE里面,比如我觉得可以在各个板块置顶加上与之相关的推荐书籍。让查阅者自行分辨,也可免除一些麻烦。
另外并不是说要妥协什么的,本来就是JE与对方的法律纠纷,跟我们一毛钱关系没有。但我们总不能把某作者的书都通通拖出来带高帽游行吧?本来这个东西在特定时间下就会变得很敏感。一个书评帖几天内暴了近30页。谁看都觉得不太正常吧?


我写了那么长的帖子,你压根看都没有看,我最后一次回复你。


我可看了。我知道你没授权,JE里这几个人,又不是你下属,你授权也没用啊。
都是各自发表意见,但是在外人或是被对方增加一些渲染之后效果就不是这样了。
我只是说,可能在某个时间段上由JE介入一下,比如沉帖之类的会比较好。人家就是揪着这小辫子给自己做宣传,说JE是为了自己的利益和流量,我是看了感觉很好笑,JE也不出书跟他没啥关系。

当然JE也有自己的处理方式,我只是提个建议而已啊。


第一、小辫子? 什么是小辫子? 所有围绕书籍评论的发言全部都是正当合理行为,你做事情坦坦荡荡,为什么要怕别人说三道四?只有心理龌龊,行事卑鄙之徒才担心被别人揪小辫子。

第二、正当合理的书籍评论发言,JavaEye为什么要强行压制? 为什么要沉底?难道要助纣为虐?上次电话骚扰事件JavaEye就是息事宁人,主动不追究相关责任人,主动锁贴平息争议,结果怎么样? 你想息事宁人,对方看你老实,以为你怕他了,反而变本加厉的欺负到门上来了。这件事情给我最大的启示就是:人不能没有原则的妥协,否则下场就是人善被人欺,马善被人骑!

第三、无论你做事情多么小心,别人想诬蔑你,总可以找到诬蔑的理由。我早就说过,互联网骂人不需要理由,看你不顺眼就可以骂。我做网站五年多以来,早就被大大小小骂过无数遍了,就X刚用的这根本不堪一击的捏造的理由来骂,骂人都骂的没有档次。我要是为了X刚泼的这点没有档次的脏水就退缩了,那我5年前就可以把网站关门大吉了,等不到今天。


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   发表时间:2008-11-15  
风花雪月饼 写道

看垃圾代码/书是提升你面向对象思维的很好的方式。
所谓垃圾和精品,是有个评定标准的,个人觉得,如果可能,自己选书,选什么?选自己拿在手上看得懂的,你看懂了,再换一本,会有更多领会,就是如此。ruby那本书给出的代码部分确实欠缺,但Java这本书对于新手,我觉得这本书问题不大,新手也不用知道你引了哪,黑猫白猫能抓老鼠就是好猫,不是么?再退一步说,你买了这个书,人家版权问题不会找你,是找出版社。
我也没说新手就要用垃圾书,参考上一段。
高级应用书,抱歉,我不知道这类书是什么,所以没办法再评论。设计相关的吗?


电池2.0.....

喝毒药是提升你自身免疫力的很好的方式。
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   发表时间:2008-11-15   最后修改:2008-11-15

http://www.iteye.com/topic/267274

像这件事情也是一样的。我们大多数程序员平时自恃甚高,总觉得自己技术牛,脑子聪明,但是真的碰到纠纷的时候,一个个都胆小怕事,即使道理在自己这边,也搞的自己心虚的不行,生怕对方对你不利,一个个色厉内荏的软蛋!

可是我们这么胆小怕事,息事宁人有用吗? 别人该欺负的照样欺负你,甚至因为你的主动退缩而觉得你更好欺负,从而变本加厉起来。别人已经欺负到我们头上,难道我们还要像晚清政府那样自废武功以示友好的去讨好对方,舔别人屁股,做一个窝囊的缩头乌龟,求得对方的妥协吗? 醒醒吧软蛋们!
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   发表时间:2008-11-15  
可是我们这么胆小怕事,息事宁人有用吗? 别人该欺负的照样欺负你,甚至因为你的主动退缩而觉得你更好欺负,从而变本加厉起来。别人已经欺负到我们头上,难道我们还要像晚清政府那样自废武功以示友好的去讨好对方,舔别人屁股,做一个窝囊的缩头乌龟,求得对方的妥协吗? 醒醒吧软蛋们!
robbin 写道

http://www.iteye.com/topic/267274 像这件事情也是一样的。我们大多数程序员平时自恃甚高,总觉得自己技术牛,脑子聪明,但是真的碰到纠纷的时候,一个个都胆小怕事,即使道理在自己这边,也搞的自己心虚的不行,生怕对方对你不利,一个个色厉内荏的软蛋! 可是我们这么胆小怕事,息事宁人有用吗? 别人该欺负的照样欺负你,甚至因为你的主动退缩而觉得你更好欺负,从而变本加厉起来。别人已经欺负到我们头上,难道我们还要像晚清政府那样自废武功以示友好的去讨好对方,舔别人屁股,做一个窝囊的缩头乌龟,求得对方的妥协吗? 醒醒吧软蛋们!

坚决支持robbin,事情的始末大家都看到了,robbin和李X我们也都了解了,JE就应该这样来维护自己的利益。
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   发表时间:2008-11-15  
robbin 写道

http://www.iteye.com/topic/267274

像这件事情也是一样的。我们大多数程序员平时自恃甚高,总觉得自己技术牛,脑子聪明,但是真的碰到纠纷的时候,一个个都胆小怕事,即使道理在自己这边,也搞的自己心虚的不行,生怕对方对你不利,一个个色厉内荏的软蛋!

可是我们这么胆小怕事,息事宁人有用吗? 别人该欺负的照样欺负你,甚至因为你的主动退缩而觉得你更好欺负,从而变本加厉起来。别人已经欺负到我们头上,难道我们还要像晚清政府那样自废武功以示友好的去讨好对方,舔别人屁股,做一个窝囊的缩头乌龟,求得对方的妥协吗? 醒醒吧软蛋们!

就是,该拔刀就得拔刀。
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   发表时间:2008-11-15   最后修改:2008-11-15
由于本人对具体事件的不够了解,另经过与robbin私下的沟通,我已认识到自己犯了意识上的错误。所以还请各位不要再对本人的回复做任何评论。谢谢。
这里再次向robbin表示道歉。
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