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锁定老帖子 主题：IoVC，一种新的编程思想
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2008-04-03
这几天一直在外面出差，不能及时上网。看到这篇文章受到大家如此的关注，欣慰之余又颇有几份惶恐。
简单谈一下我的个人看法： 技术上：软件技术原本就没有绝对的优秀与粗劣，尤其在谈这种理念、模式之类的东西。IoVC只是我们的一种思考与探索，各位的一些意见我们会积极吸收。但同时需要指出的是：把IoVC等同于几个@Bind的标注，再或者id的指定等等，确实是有些片面。至于“心虚”与否，呵呵，我们向来是很“虚心”的听取各位的意见。虚心，但绝非心虚，呵呵，没偷没抢的，为什么要心虚呢？ 情感上：这里也不想去扯什么民族软件的大旗，我们只是在做我们自己的一份事情而已。感谢各位对OperaMasks的厚爱，各位的鼓励会成为我们不断前进的动力，而各位的批评，无论是善意的还是非善意的，我们该听取的一定会听取，该一笑而过也会一笑而过。 行动上：说不如做，且让我们静下心来，把程序写好，把产品做好，这才是我们的本份。 再次感谢大家的关注！ |
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发表时间：2008-04-03
在国内搞技术研发什么的，一定要脸皮厚，不要怕被骂，有骂声才有发展，能容忍才有进步。
更何况hax完全是好意，帖子里都是讨论技术的成分，又不是无理取闹。 俗话讲，兼听则明，希望aom一路走好。 |
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发表时间：2008-04-03
嗯。我希望AOM能真正做出好东西来。
之前有人质问我，你咋不做个框架出来呢？其实这不是说我要做一个框架就能做出来。真正要做到一个有商业目标的完整的产品，靠个人是不可能的，一定要有资源，而在国内这样的资源更是稀缺。金蝶现在有资源，所以更希望金蝶不要把精力浪费在华而不实的东西上。 还有，我讲的那些思路也没有什么了不起，都是我从其他设计和框架中学来的。譬如在view中分离model和ui controls，就是从XForms中学来的。既然没有什么真正创见，我认为我自己就没有必要去花力气做。相反，我在某些领域，譬如JS、CSS等还算有点独创性，所以我会做这些方面的工作。 AOM的问题我认为有两个，第一是JSF思路的牵制，我们看到AOM也看到了JSF的一些问题，希望能做一些突破，譬如IoVC，然而恰恰是IoVC的设计过于草率（至少就我看到的描述）使得其似乎还不如JSF原本中规中矩的设计合理。第二就是自己整个开发理念和模式尚未似乎有统一认识，常出现自相矛盾的地方。比如Elite的介绍文字。 |
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发表时间：2008-04-03
这里我再说一下@BeforeRender作为例子。一直有人咬定我不懂JSF，我一直没发声音。既然正主回来了，我就说说。
其实我一直强调的是你带给开发者怎样一种开发模式。譬如ROR他给开发者就有很清晰的套路。而@BeforeRender就是一个看不出套路的东西。只是因为JSF有Render阶段，你就把它暴露给一般开发者，这是没有道理的。按照我对JSF的粗浅理解，只有组件开发者才可能会需要像BeforeRender这样的功能。我认为按照JSF的理念，一般开发者是没有必要去接触Render阶段的。特别是你在managedbean上更没有什么理由一定要在render之前干什么事情。如果你引入这样一个@BeforeRender，实际上引诱了一般开发者不恰当的乱用。比如像IoVC例子里那样，用@BeforeRender进行字段初始化，我认为就实在是太拙劣了。 |
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发表时间：2008-04-03
您是周爱民在Javascript书里提到过的HAX？
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发表时间：2008-04-03
叫hax的好像只有我一个。不过爱民的书好像还没有上市。
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发表时间：2008-04-04
hax 写道 不看不知道，一看吓一跳。AOM专做反其道行之的事情。 我现在很同情JSF了，被AOM这样糟尽。。。 BTW我摘录的是第一段和最后一段。大家可以发现其中的自相矛盾之处吗？ “OperaMasks已经在JSR-252的基础上对表达式语言做了大量的扩充，已经成为一种全新的表达式语言，我们将其命名为ELite，意为其源于EL表达式，同时又有轻量(Lite)的含义。 在OperaMasks的IoVC框架之下，EL已经很少出现在视图中，而在业务层将更多地使用EL来简化业务模型的开发，例如注入依赖对象、发送模型事件等。因此，JSR-252所定义的表达式语言已经不能满足要求，我们必须设计一种功能更强大的表达式语言来灵活地访问和操纵业务模型对象。 …… 到现在为止，您还认为ELite是一种简单的表达式语言吗? ELite现在已经演化成为一个功能强大的动态语言，它脱胎于LISP这门古老而伟大的语言，同时又具有与Java相近的语法形式，可以容易地调用Java所写的程序代码，以及提供了方便灵活的集合操作函数，使其成为编写展现层逻辑的一种奇妙的选择。” 看到Elite，我想到了JS。因为Elite又是一种胶合语言，起的作用和JS如出一辙。只不过Elite在服务器端，而JS在浏览器端。 早晚（就2、3年最多了）会发展出强大的B端组件模型（ext就是明证），而加上DWR/Sajax这样的模式之后，抛开皮相的差别，编程模式最终还是归于一统。 唯一差别是多少在Browser，多少在Server而已。AOM说我能把Server端的逻辑靠ajax搬点到Browser上，但是大家自己直接用DWR不行吗？唯一的优势或许是Elite语言比JS好一点？不过这点优势实在是太不堪一击了。 如果有人要扯IDE支持、JSF组件模型优势……那就扯吧，反正扯扯无伤大雅。 hax，你知道人家说的elite是干什么用的吗？在aom中，你甚至可以完全抛开Java用elite做一个程序。 按照人家的说法，你可以在后台用elite（当然也可以集成java）调用业务逻辑，也可以通过IoVC影响UI，这怎么又自相矛盾了呢？ 要想批评人家，就不妨把人家做的东西全盘理解透彻了以后再说，否则，一叶障目，不见泰山，一知半解的情况下就大肆嘲讽，说什么“糟蹋JSF”诸如此类的言语，你不觉得惭愧吗？ 我承认，我是和AOM有点关系，我是他们的用户，他们曾经给我们公司进行过AOM的培训。 思想不思想的我不想谈，至少我认为，AOM给我带来了开发效率的提升，仅评这一点，至少我很满足。 扯吧扯吧，跟一个满口'丫丫'的人，有什么道理可讲？ |
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发表时间：2008-04-04
同时，对aom的人也想说两句：
1)质量要迅速稳定，我们已经不需要什么新特性了。 2)案例和文档要丰富，别总是那几个简单的例子，以让别人说闲话。 祝aom一路走好！ |
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发表时间：2008-04-04
aah_aah 写道 hax，你知道人家说的elite是干什么用的吗？在aom中，你甚至可以完全抛开Java用elite做一个程序。
按照人家的说法，你可以在后台用elite（当然也可以集成java）调用业务逻辑，也可以通过IoVC影响UI，这怎么又自相矛盾了呢？ 要想批评人家，就不妨把人家做的东西全盘理解透彻了以后再说，否则，一叶障目，不见泰山，一知半解的情况下就大肆嘲讽，说什么“糟蹋JSF”诸如此类的言语，你不觉得惭愧吗？ 我承认，我是和AOM有点关系，我是他们的用户，他们曾经给我们公司进行过AOM的培训。 思想不思想的我不想谈，至少我认为，AOM给我带来了开发效率的提升，仅评这一点，至少我很满足。 扯吧扯吧，跟一个满口'丫丫'的人，有什么道理可讲？ 有些人总以为别人什么都不知道。你看懂我批评什么了吗？ 还有，你看不出自相矛盾在哪里？那好，你再好好看看吧。很简单的。就那么几行字而已。 还有恭喜AOM有你这样好糊弄的客户。 还有，我看别人说话，是看他说的有没有道理，而不会管他说了几个脏字，何况“丫”字还够不上脏字，只不过是一种修辞手法而已。 |
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发表时间：2008-04-04
关于elite，我只是说它的介绍自相矛盾。我并没有说elite本身好或不好，语言这个领域我不是专家，如果要有人来评判，或许ajoo可以。
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